文哥

欢迎楼上二位到安全版开专贴讨论择人问题，不要把一个好端端的召集帖，霍霍个细碎。
飞得高 发表于 2014-12-10 13:41

Dei～

把他俩关小黑屋或禁言仨月～

要不飞飞把无关的都删了～

飞得高

欢迎楼上二位到安全版开专贴讨论择人问题，不要把一个好端端的召集帖，霍霍个细碎。

文哥

回答文哥

1、话是我说的，不知道是不是人话，反正我是你朋友。
2、拿桂云花当滨湖路？
     ...
老赛 发表于 2014-12-10 12:11

赛嘴嘴～

人类已经无法阻止你了～  

老赛

赛老：
可以再讨论一下第三个如果吗？
队员脱队后出现问题，
领队有无责任？
姐夫 发表于 2014-12-10 08:25

姐夫，无论什么情况，只要队伍出事，我想领队和同行队员都有责任吧？

责任分为道义责任和法律责任，前者世人评说，后者法官断定。

所谓队员自行宣布脱队，我想是这种情况：队员不服从领队指挥，领队无法对队员进行有效管理，那么领队必须给队员2个选择：或者乖乖滴，或者自己宣布脱队。

他既然宣布自行脱队了，那就不再是一个队伍，我想我们没必要对单独爬山的驴友再负什么责任了吧？

以下和浣熊探讨：

关于择人的目的无外乎两个：1个是安全，1个是愉悦。

而作为远郊自虐活动的择人，主要是为了队伍的安全，而不是FB休闲队伍的愉快滴吃吃喝喝，那么保证安全最重要的，还是队员的体力和经验，如果这两条能满足，就没必要因为没有同行经历、不了解等原因择人，后者无非是担心队员不合群、不好管理，那么自行脱队是最后的杀手闸。

穿越者是个开放的论坛。。。

当然，若队员报名不符合要求，队员户外履历说明不清楚，这个属于技术择人，支持。

下面继续和姐夫探讨：

计算机有个名词，叫死锁，可以简单的理解为死机，对待死锁问题的解决方案有下面4个步骤，我想完全可以用到户外活动中：

1、死锁预防
     通过仔细认真的线路攻略、前期拉链、纪律要求、择人等措施，尽量把能想到的产生死锁的条件消灭在前期准备过程中。

2、死锁避免
    尽管前期准备很充分，但在活动进行过程中，由于客观条件的复杂性，应该及时采取方案调整队伍的安全措施，此为死锁避免。

3、死锁检测
    预防和避免措施到位，也不能保证就没有死锁发生，所以要随时检查，系统内是否有死锁存在，比如观察天气情况、队员状态，及时发现危险因素。

4、死锁解除
    若一旦发现死锁已经产生，那么就要通过下撤、救援、脱队等措施，接触死锁。

以上，纯属一派胡言，耽误浣熊召集了，若楼主不满意，可以请版主删除

老赛

这说的是人话吗～

拿桂云花当滨海路了～

说下撤就下撤呀～

说脱队就脱队吗～
文哥 发表于 2014-12-10 09:53

回答文哥

1、话是我说的，不知道是不是人话，反正我是你朋友。
2、拿桂云花当滨湖路？
     难道文哥你作为这么多年的驴，认为滨海路徒步就没风险吗？户外有风险，这话不是挂在嘴边说着玩的。
3、说下撤就下撤呀
    这个是户外的准则，既然领队说下撤，那就必须下撤，有什么怀疑的吗？难道领队说下撤了，你还非得登顶不可？文哥你作为这么多年的驴，这个准则还不清楚？
4、说脱队就脱队呀
    队员既然宣布脱队，难道领队还要用绳子帮着他一起走不成？你是不是想起了珠峰被绑下来的那人的案例了？

再问问题问点高深的，可以单独发帖去问，别在这给楼主添乱

文哥

远郊活动就是让大家学会控制风险的，只有带着风险去，才能最大程度学习控制风险。

远郊的目的是长线 ...
老赛 发表于 2014-12-9 12:25

这说的是人话吗～

拿桂云花当滨海路了～

说下撤就下撤呀～

说脱队就脱队吗～  

姐夫

赛老：
可以再讨论一下第三个如果吗？
队员脱队后出现问题，
领队有无责任？

老赛

加油站你好，非常感谢捧场，参加我的活动，就是对我的信任。风雪桂云花虽然强度不大，但由于是深 ...
浣熊 发表于 2014-12-9 08:23

远郊活动就是让大家学会控制风险的，只有带着风险去，才能最大程度学习控制风险。

远郊的目的是长线拉链嘛。

如果极端天气，可以改变计划，比如住农家，

如果体力不支，随时可以下车，

如果不听指挥，可以随时宣布脱队，

如果。。。

所以，个人觉得，远郊活动，没必要向长线一样那么严格地择人。

浣熊

帮朋友(有共同高海拔徒步经历，有能力完成活动)报名 男/15541158055/蹭车
加油站 发表于 2014-12-8 13:06

     加油站你好，非常感谢捧场，参加我的活动，就是对我的信任。风雪桂云花虽然强度不大，但由于是深冬，难度系数大大加大，所以对队员之间相互了解这一在一日小山中不太突出的默契协作在恶劣环境中显得尤为重要。从你提供的那一点数据判断，你的朋友在户外经历方面远超过我，甚至远超于队伍中的大部分队员。但是，作为AA论坛的领队及相对新人，虽然没有太多能力在活动中帮助大家降低太多风险，但是活动前必须对各种风险的做大程度上的管控。
    从我的角度，风险分主观和客观，风雪是客观风险，主观是彼此间的默契及自我风险意识，这三方面的前期风险管控都非常重要。从你提供的有限资料，我只能间接定性判断他能驾驭客观风险，主观中的自我风险意识大概应该也没问题。但是，仅仅评几个数据及您的担保对一个人的能力及性格进行评估，恕我年轻谨慎，我无法对一个陌生人能否完成彼此间默契进行定量判断，武断拉他进队伍，从我的角度出发，也是对他的不负责任，我无法完成风险的管控，哪怕三点只剩一点。咱俩此前也未曾谋面，但你参加过论坛里的其他活动，对你有一点间接认识，所以这三点可以间接判断出来。
    昨天，马云在“上海浙江商会第九次会员大会”暨“全球经济新常态与企业发展之道”的演讲上也说了“互联网的整个经济思考，互联网就是几个观点，以他人（顾客、职工）为中心、以开放透明分享责任，这是未来的主要”，虽然看似与爬山无法，但换一角度思考，不无关系。一是我作为领队，要以队伍、队员为中心进行风险管控；二是，互联网，小到我们这种AA制户外论坛，都应该“开放透明分享责任”，这也是trekker的宗旨。trekker是一个开放的论坛，兼容并蓄，欢迎各种爱户外的朋友来登山、交流。但基于你提供的资料，我无法您朋友的风险管控，无法做到分享责任。所以，不好意思，欢迎他以后多参加trekker的活动，也欢迎他注册trekker，走出成为我们一员的第一步。

   我在前辈之中属于当仁不让的新驴，对户外认识还浅，说话可能也不太会把握分寸，说得也不一定对，分析问题的思路也有待完善，如有冒犯，实属无心，理解万岁。欢迎交流，欢迎拍砖。

空中雄鹰

哦，那应该没有问题。再说了，能赶上上次那样的天，也不容易呀！
真无名 发表于 2014-12-5 14:31

   那样的天气这常雪怎么样！

加油站

回复 35# 纳木措


    哈哈

纳木措

回复  浣熊
    大黑山经常3+3、4+3穿越。夏季桂云花两日穿越(大头召集)，尼泊尔ABC穿越 。
加油站 发表于 2014-12-8 19:07

楼主要链接，你居然几个字糊弄，加油站兄弟你胆子不小

加油站

回复 33# 浣熊
    大黑山经常3+3、4+3穿越。夏季桂云花两日穿越(大头召集)，尼泊尔ABC穿越 。

浣熊

帮朋友(有共同高海拔徒步经历，有能力完成活动)报名 男/15541158055/蹭车
加油站 发表于 2014-12-8 13:06

    因为本次活动不是普通两日穿越，所以队员间彼此了解比较重要。有高海拔经验应该没什么问题，可否把他该活动的链接发上来？

加油站

帮朋友(有共同高海拔徒步经历，有能力完成活动)报名 男/15541158055/蹭车

真无名

无名姐 你赶脚最古老的防潮垫中不 银搓加铝箔？搭配一个舒适温标25度的睡袋
雪狼95 发表于 2014-12-4 16:10

    上次那么冷，也有人用的普通防潮垫儿，还远远不如银搓，也挺过来了，当然可能是遭点罪，再说了能遇上上次那么冷的天儿，也不太容易。

真无名

某些人团购了一批绿垫子，跟你的一模一样
飞得高 发表于 2014-12-4 19:56

    哦，那应该没有问题。再说了，能赶上上次那样的天，也不容易呀！

空中雄鹰

电话告知拿把铲子平平坑填点土数个12345再过

飞得高

浣熊说的可是真格的，前年那天晚上帐篷里零下二十多度。你的防潮垫是那种自充气式的吧，这个好像 ...
真无名 发表于 2014-12-4 14:58

   某些人团购了一批绿垫子，跟你的一模一样

飞得高

版主都灌水，不差我一个，把眼看
智慧明心 发表于 2014-12-3 22:09

   我是提醒大家爬山注意脚下，不要被坑坑洼洼的崴了脚，知道不

清馨幽兰

浣熊说的可是真格的，前年那天晚上帐篷里零下二十多度。你的防潮垫是那种自充气式的吧，这个好像 ...
真无名 发表于 2014-12-4 14:58

   谢谢无名，研究中。

雪狼95

浣熊说的可是真格的，前年那天晚上帐篷里零下二十多度。你的防潮垫是那种自充气式的吧，这个好像 ...
真无名 发表于 2014-12-4 14:58

   无名姐 你赶脚最古老的防潮垫中不 银搓加铝箔？搭配一个舒适温标25度的睡袋

真无名

谢谢赛哥，睡袋不用借别人的了，我自己还有一条睡袋。浣熊似乎怕我跟不上哈！可以考虑退出。凯龙忽悠了 ...
清馨幽兰 发表于 2014-12-2 10:29

    浣熊说的可是真格的，前年那天晚上帐篷里零下二十多度。你的防潮垫是那种自充气式的吧，这个好像真不行。

智慧明心

版主都灌水，不差我一个，把眼看

老虎不在家

我就看看

飞得高

一堆坑，别崴了脚脖子

清馨幽兰

OK，一起活动再好好练练

山音

回去找找装备，想去了

凯龙

先占坑，没有特殊情况就去。

加油站

报名 加油站/男/I39985O9543/蹭车

清馨幽兰

首选是你报名太快对风雪中露营了解太少，怕你冻着，前年耳朵都有冻坏的，你先好好研究下赛哥他们 ...
浣熊 发表于 2014-12-2 10:49

       谢谢浣熊的各种提醒。看了又看赛哥他们几位的总结帖子，心里有了一些承受力。再练练体能看看吧！

浣熊

谢谢赛哥，睡袋不用借别人的了，我自己还有一条睡袋。浣熊似乎怕我跟不上哈！可以考虑退出。凯龙忽悠了 ...
清馨幽兰 发表于 2014-12-2 10:29

    首选是你报名太快对风雪中露营了解太少，怕你冻着，前年耳朵都有冻坏的，你先好好研究下赛哥他们的总结，看你的装备够不够应对，够的话都背着两日无补给能不能背动，充分考虑后再决定不迟 ；体力有考虑，倒是次要，两日15km强度不大，再者还有两周还能练练

清馨幽兰

支持幽兰参加，不多这睡袋不行，你需要再借一条，套在你这个外面。
仔细看看千年的总结帖。
老赛 发表于 2014-12-1 21:36

谢谢赛哥，睡袋不用借别人的了，我自己还有一条睡袋。浣熊似乎怕我跟不上哈！可以考虑退出。凯龙忽悠了偶几次也没有去，就是想看看冬天的桂云花是什么样子的。
   

乐陶陶

占坑

遛弯儿

先占坑，没有特殊情况就去。

老赛

这两周一定练了，充气防潮垫与-10的羽绒睡袋，户外羽绒服、抓绒衣裤、冲锋衣都有，装备没有问题。
    ...
清馨幽兰 发表于 2014-12-1 18:17

支持幽兰参加，不多这睡袋不行，你需要再借一条，套在你这个外面。
仔细看看千年的总结帖。

浣熊

这两周一定练了，充气防潮垫与-10的羽绒睡袋，户外羽绒服、抓绒衣裤、冲锋衣都有，装备没有问题。
    ...
清馨幽兰 发表于 2014-12-1 18:17

    你先研读下赛哥那次活动所有人的帖子，温度可远远不止可不止-10度啊，-10是白天的行走温度！！而且写着-10用起来可不一定-10。。。还得看防潮垫的隔热性能怎么样。。

清馨幽兰

回复  清馨幽兰


    这两周坚持锻炼

    对了 你准备用什么防潮垫什么睡袋什么衣裤？先好好研读下 ...
浣熊 发表于 2014-12-1 18:12

这两周一定练了，充气防潮垫与-10的羽绒睡袋，户外羽绒服、抓绒衣裤、冲锋衣都有，装备没有问题。
   

浣熊

回复 7# 清馨幽兰


    这两周坚持锻炼

    对了 你准备用什么防潮垫什么睡袋什么衣裤？先好好研读下赛哥前年的帖子

风范

报名，13842613025

浣熊

前天在一面山头道沟露营，走了一段一面山，一面山主峰段再不能背包走了，路边的树及迎春花树都长起来了，背 ...
山鹰 发表于 2014-12-1 16:21

    不经过就好

山鹰

前天在一面山头道沟露营，走了一段一面山，一面山主峰段再不能背包走了，路边的树及迎春花树都长起来了，背包行走会很困难

大头

占坑........

浣熊

【通知】
1、报名前请详细阅读本帖，你需要的任何信息帖子里都会写到；
2、[人员要求]中增加“跟领队有过户外活动经历或者为本论坛铁杆驴及以上，量化标准，以便领队前期风险管控；如有病史请跟帖或者站内信我说明，不说明视为无病史。”
3、冬季山脊露营对装备要求较高，请各位确定报名的朋友提供装备清单。
4、请大家自行购买本次出行的人身意外伤害的商业保险，保险凭证请上传，或者站内信给我你的个人信息（真实姓名、电话、身份证号、紧急联系人信息），由我周五晚上代为购买。
5、用山鹰大哥的车，全程高速，十里岗上城坦下，1300元，每人145元。

【报名统计】
1、浣熊/男/I59 4Z86 822O/装备清单已提供/已保险
2、风范/男/13842613025/装备清单已提供/已保险
3、加油站/男/I39985O9543/装备清单已提供/已保险
4、尖峰时刻/男/I5541158055/装备清单已提供/已保险
5、福娃/男/13352215533/装备清单已提供/已保险
6、大头/男/13904266623/装备清单已提供/已保险
7、弯刀/男/13664204060/装备清单已提供/已保险
8、遛弯儿/男/主要装备清单已提供/已保险
9、老眼镜/男/13322250477/装备清单未提供/已保险