真无名

其他三个女生我想都没想过让她们背信用卡。
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穿越者大部分的数学课程,都是 ...
乐陶陶 发表于 2013-7-5 22:23

    那我是不是可以开个班了呢？

鱼

这个帖子从头看到尾，感触很深。个人感觉如果走长线还是需要磨合，就如证说的那句，应该以体力最差的那个人为队伍的平均速度，另外还有一点就是如果队员感到不适一定不要撑着，不要觉得给大家带来了麻烦。一定提前说出来提前做决定，有些时候往往放弃是最好的选择。通过这件事也回想到08年我去珠峰大本营的时候，当时已经严重高反，一喘气都是严重的肺锣音了，睁眼都困难。当时也是自己忍着，吃了2片克拉霉素（当时已经给自己加大了一倍的药量），愣是给顶回去了，其实现在想想确实很危险。如果再让我选择，我绝对放弃呵呵
在这个事情中我觉得证处理得非常好，但是作为领队和出事人的身份，证还是过多的考虑其他人的感受。
总之，现在都安全了

老赛

回复  信用证


    不得不承认，我也经常被感动，是源于爱与被爱，关怀与被关怀。相信这次活动，带给大 ...
安心儿 发表于 2013-7-8 13:34

纠正：我可不是批评和指正
只是没事坐家瞎想，若现场换成我，连证的一小半都赶不上的

安心儿

回复 96# 信用证


    不得不承认，我也经常被感动，是源于爱与被爱，关怀与被关怀。相信这次活动，带给大家的，是深刻的反思和警醒。佩服信用证勇于剖析自己和反思，也非常敬佩老赛的批评和指正。因为爱，所以爱，所以才有了批评，有了可以接受的批评，人群中需要这样的智者，即便会出现偏差，带给大家不同的声音，总是好的。
    当信用证说“他们五个上来了，记得好像一回头我看到他们了，尤其是看到凯龙背着两个大包下撤的时候，我彻底失望了，他不会再有力气帮我分担背卡的任务了……我当时非常后悔，甚至悔青了肠子般难受，为啥在营地下撤的时候没把凯龙光身叫下来……”时，前面老赛的话至少是正确的，或有道理的，虽然我不懂。
    这是一个有爱的论坛，希望以后我可以和大家一起玩。

小慢

怎么这么危险 还是要小心些

信用证

插一句，关于脑水肿和肺水肿
高原脑水肿
高原脑水肿64例护理体会
  高原脑水肿是急性高原病中的危重型，是人进入高原或急进至高海拔地区后，由于高原缺氧引起的脑功能障碍，发生在海拔3000m以上的地区，如不及时积极有效救治，病死率极高我院驻地海拔约3900m，高原脑水肿是我科常见的危重症之，护理难度，笔者对近8年来我科救治的64例高原脑水肿患者的护理进行了系统回顾，现报告如下。
    1  临床资料
    1.1  一般资料  本组64例均急诊患者，其中男49例，女15例；汉族56例，回族8例，进藏旅游者44例，进藏工作者20例；初次进藏59例，再次进藏5例；年龄16～67岁，平均46.5岁；入院昏迷时间最短3h，最长96h，平均16.5h。所有病例进入高原前均无颅脑疾病史，根据病史、体检、X线胸片、心电图、腰穿等检查，除外其他疾病，且均符合中华医学会第三次全国高原医学学术讨论会推荐的诊断标准［1］。
    1.2  临床表现  （1）以受凉、疲劳或上呼吸道感染为诱因者58例，无诱因发病者6例；（2）以剧烈[url=http://www.wiki8.com/toutong_7289/]头痛[/url]、呼吸急促、恶心、厌食、乏力等为前驱症状；（3）64例患者均有明确的意识障碍，其中深昏迷11例，浅昏迷16例，嗜睡30例，神志恍惚4例，谵妄3例；伴大小便失禁54例，伴四肢抽搐14例，伴肺部湿啰音38例；病理反射阳性32例；脑膜刺激征阳性16例。
    1.3  救治方法  入院后即给予面罩高流量（6～8L/min）吸氧、利尿、脱水、维持酸碱平衡、纠正电解质紊乱及抗感染、营养脑细胞等处理，同时给予纳洛酮0.8～1.6mg静注,1次/6h，直至患者意识恢复。
    1.4  结果  除1例因院外昏迷时间长（96h），抢救无效死亡外，63例患者均痊愈出院（治愈率98.4%）,意识恢复最短30min,最长29h,平均510min；住院天3～12天，平均住院天数5.5天，出院后随访1月，均未发现后遗症。
    2  护理体会
    2.1  一般护理  （1）选择单独病房，保持室内空气流通；（2）半卧位卧床休息，降低机体氧耗量，并注意卧位的高低，既要保证大脑的血液供应，又要防止四肢血液回流太快导致肺、脑血液过度供应，加重脑水肿或诱发肺水肿；（3）持续高流量吸氧，以面罩吸氧方式为佳，氧流量6～8L/min，至病情好转后改为持续低流量吸氧，流量2～4L/min，同时应保持呼吸道通畅，防止舌后坠堵塞呼吸道；（4）昏迷较重的患者禁食，意识转清或好转后给予高糖、高蛋白、高维生素清淡饮食或流质饮食；控制输液量和输液速度，每日入量应在1500ml左右，滴速40滴／min为宜。输液时，既要保证脱水有效，又要防止液体总量过多和液体滴速太快而加重脑水肿或诱发肺水肿，如无明确低钠血症存在，原则上以葡萄糖液为主，防止水钠潴留加重水肿，同时准确记录24h出入量；（5）加强口腔、皮肤护理，预防上呼吸道感染和褥疮的发生；（6）伴尿失禁者留置尿管，留置尿管期间每天用0.1％新洁尔灭清洁尿道口，用1∶5000的呋喃西林冲洗膀胱，预防尿路感染；（7）严密观察病情，包括生命体征、瞳孔变化，做到早发现、早报告、早抢救。
    2.2  心理护理  患者意识转清后应加强心理护理，向患者及其家属介绍高原脑水肿的发病原因、预防及治疗的有关知识，重点强调少活动和卧床休息的重要性；消除其对高原环境的恐惧心理，分散其注意力，减轻患者心理负担，使其积极主动地配合治疗，有助于减轻患者不适，减少并发症的发生，促进患者早日康复。
    2.3  健康教育  出院时再次向患者及其家属讲解高原脑水肿的发病原因、预防及治疗的有关知识，嘱患者1～2周内避免体力劳动，避免受凉及过度饮酒，短期内避免进入更高海拔地区，防止急性高原病的再次发生。
    【参考文献】
    1  中华医学会第三次全国高原医学学术讨论会推荐稿.我国高原病命名、分型及诊断标准.高原医学杂志，1996，6（1）：11.
      作者单位：  西藏日喀则，解放军第八医院内科

信用证

插一句，关于脑水肿和肺水肿
高原脑水肿防治

高原脑水肿是由急性缺氧引起的中枢神经系统功能严重障碍。其特点为发病急，临床表现以严重头痛，呕吐，共济失调，进行性意识障碍为特征。病理改变主要有脑组织缺血或缺氧性损伤，脑循环障碍，因而发生脑水肿，颅内压增高。若治疗不当，常危及生命。国内以往多称为高山（原）昏迷、脑性高山病、急性高原病脑病和高原脑缺氧综合征等。
病因
高原脑水肿的发病率与上山速度、海拔高度、居住时间以及体质等有关。一般来讲，平原人快速进入海拔3000m以上高原时约50%～75%的人出现急性高原病，但经3～10天的习服后症状逐渐消失。多数医者认为，该病的发生老年人低于青年人，女性低于男性；急性高原病的发生率与男性的体重指数（体重/身高2）呈正相关（p<0.05），与女性的体重指数无关，说明肥胖男性易感性大。
临床表现
⒈症状
高原脑水肿的病理实质是脑水肿，临床表现为一系列神经精神症状，最常见的症状是头痛，呕吐，嗜睡或虚弱，共济失调和昏迷。根据该症的发生与发展，有人把高原脑水肿分为昏迷前期（轻型脑水肿）和昏迷期（重型脑水肿）。
昏迷前期表现：多数病人于昏迷前有严重的急性高原病症状，如剧烈头痛，进行性加重，频繁呕吐，尿量减少，呼吸困难，精神萎靡，表情淡漠，嗜睡，反应迟钝，随即转为昏迷。有极少数病人无上述症状而直接进入昏迷期。昏迷期表现：若在昏迷前期未能得到及时诊断与治疗，病人在几小时内转入昏迷；面色苍白，四肢发凉，意识丧失，发绀明显，剧烈呕吐，大小便失禁。重症者发生抽搐，出现脑膜刺激征及病理反射。严重昏迷者，可并发脑出血，心力衰竭，休克，肺水肿和严重感染等，如不及时抢救，则预后不良。
⒉体征
病人常有口唇发绀，心率增快。早期无特殊的神经系统体征，腱反射多数正常，瞳孔对光反射存在。严重患者可出现肢体张力异常，单侧或双侧伸肌趾反射阳性，颈强直，瞳孔不等大，对光反应迟钝或消失等。眼底检查常可见静脉扩张，视网膜水肿，出血和视盘水肿。
凡因急性缺氧引起的中枢神经系统功能障碍，有严重头痛，呕吐，嗜睡，共济失调和昏迷等脑水肿的临床特征者即可诊断。早期诊断十分重要，对那些急性高山病症状元法缓解且进行性加重者，应警惕高原脑水肿的发生。


预防
对易感性的预测虽做了大量的探索，但尚未发现较理想的方法。有人认为低氧通气反应、肺阻抗微分波、肺弥散能力、最大运动后的氧饱和度的变化等，对预测高原病有一定价值。进入高山前应对心理和体质进行适应性锻炼，如有条件者最好在低压舱内进行间断性低氧刺激与习服锻炼，以使机体能够对于由平原转到高原缺氧环境有某种程度的生理调整。除了对低氧特别易感者外，阶梯式上山是预防急性高原病的最稳妥、最安全的方法。初入高山者如需进4000m以上高原时，一般应在2500～3000m处停留2～3天，然后每天上升的速度不宜超过600～900m。到达高原后，头两天避免饮酒和服用镇静催眠药，不要作重体力活动，但轻度活动可促使习服。避免寒冷，注意保温，主张多用高碳水化合物饮食。上山前使用乙酰唑胺、地塞米松、刺五加、复方党参、舒必利等药对预防和减轻急性高原病的症状可能有效。

信用证

插一句，关于脑水肿和肺水肿
高原脑水肿防治

连云港市第一人民医院神经外科陈军

  高海拔缺氧环境下身体会产生一些生理反应。空气中氧气量的减少反应到人体里就是动脉血管里氧气量的减少。而当人体动脉血管里的氧气量降到一定值以下时，人体就会产生一系列的生理反应。这里有个数据，一般来说，人体动脉内的氧分压降到60mmHg以下时，与缺氧有关的生理反应开始变得明显。而一般人刚好是在海拔2500米左右时动脉里的氧分压降到60mmHg。这就是为什么海拔2500米以上定义为高原的由来。人体从环境中摄取氧气，再经血液运输到器官组织以供细胞利用。人体摄氧运氧有一套完整机制，缺氧反应就是这一整套机制的动员。人体凭借这些生理反应产生对高原缺氧的代偿，但这些反应也是急性高山病的发病基础。人体主要的缺氧生理反应包括，呼吸量增加，肺血管收缩，和血红蛋白载氧增加。这些反应都是在动脉氧分压低到６０ｍｍＨｇ以下才会明显增强的生理现象：
1.碱中毒
　　增加呼吸量是人体在急性缺氧情况下最明显同时也是最重要的生理反应。动脉中血液氧浓度下降会刺激动脉化学感受器，进而通过呼吸中枢兴奋，使每分钟的呼吸量增加。呼吸量增加则使肺泡内氧浓度增加，从而促进氧向血液中弥散。可是，呼吸量增加的另一个结果是二氧化碳呼出的量也相应增加。过多呼出二氧化碳的直接后果是血液中的碳酸浓度降低，从而改变了血液酸碱度，使血液偏于碱性。过于碱性的血液可能造成中枢神经功能失调，表现出来就是我们经常见到的高山反应症状，比如头疼，手脚发麻，胃肠不适，疲劳虚弱，头晕，和失眠等。不少人还会发生睡眠周期性呼吸：人在睡眠时因为碱中毒而减少呼吸次数，从而减少呼出二氧化碳；减少呼吸反过来又造成进一步缺氧，而加大呼吸量，就这样反反复复，周期性放慢加快呼吸。 50%的人在上到4500米时会出现高山反应。
1. 如何对付碱中毒
人体纠正血液偏碱主要通过肾脏排除碳酸氢盐，这一过程一般需要７２小时。因此，急性高山反应的症状一般在到达高原几小时后出现，三、四天以后开始有明显好转。这也是为什么碳酸氢盐利尿剂（醋甲唑胺，Ａｃｅｔａｚｏｌａｍｉｄｅ）是预防和减轻高山反应症状的首选药。
2.高原肺水肿
    缺氧可以直接引起肺血管收缩，血管收缩肺动脉压力就会升高。这种由缺氧引起的肺动脉高压现象非常普遍，几乎发生在所有动物身上。生理学家一向认为缺氧性肺动脉高压可能改善血气交换，起到增加血液氧分压的效果。近年研究进展却发现，缺氧性肺动脉高压可能是导致高原肺水肿最主要的发病原因。肺血管中过高的压力使一些血管壁完整性破坏，使液体漏出，积聚在肺内（肺水肿），反而影响血气交换。 ?高原肺水肿不很常见，当人从低海拔迅速上升至3600米以上时，高原肺水肿的发病率大约4%，并且影响更多的是健康年轻人。以往曾有高原肺水肿病史的复发率很高。肺气肿或其它严重慢性肺疾病患者因肺动脉压已经较高，如果发生高原肺水肿，症状会更为严重。 ?高原肺水肿症状一般在几小时到几天过程中逐渐出现。高原肺水肿的初始表现可能只是轻微咳嗽，气短，重者出现呼吸困难，咳铁锈色泡沫痰，紫疳等。高原肺水肿是一个可以危及生命的高山病。
    预防高原肺水肿的一个主要手段就是设法减轻肺动脉高压。可以缓解肺高压的药物包括心痛定（ｎｉｆｅｄｉｐｉｎｅ）和伟哥（Ｓｉｄｅｎａｆｉｌ）。如果高原肺水肿已经发生，应立刻绝对卧床休息。紧急情况下，可以用简携式高压舱（Ｇａｍｏｗ　Ｂａｇ）暂时缓解症状。这种舱在高山运动里很流行，它可以在几分钟内大幅度提高气压，如同立刻将病人下降千米。必须强调的是，高原肺水肿可以致命，只有补氧与下降可以作为治疗高原肺水肿的可靠方法，药物等其它治疗手段都应视为权宜之计。下降后高原肺水肿迅速自行消失。
3.高原脑水肿
    急性缺氧可以使脑血管扩张、脑血流量增加，以保证脑的氧供应，但这也是高原缺氧引起头痛的主要原因。一般的头痛几天内就会自行改善。然而，如果头痛持续加重，必须考虑高原脑水肿的可能。脑水肿是另一个致命的急性高山病，所幸很不常见。高原脑水肿一般在病人到达一定海拔后几小时到几天内出现，其前兆为头痛，继以共济失调与恍惚嗜睡，然后迅速昏迷。共济失调的检查方法为病人不能做足尖接足跟直线行走。高原脑水肿一旦发生，属于急诊，必须立刻安排下降，并立刻开始给氧，其它的方法都只能作为权宜之计。地塞米松是高原脑水肿处理的常规用药。便携式高压氧舱也是临时的救命方式。
    脱水治疗是降低颅内压，治疗脑水肿的主要方法。脱水治疗可减轻脑水肿，缩小脑体积，改善脑供血和供氧情况，防止和阻断颅内压恶性循环的形成和发展，尤其是在脑疝前驱期或已发生脑疝时，正确应用脱水药物常是抢救成败的关键。常用脱水药物有渗透性脱水药和利尿药两大类，激素也用于治疗脑水肿。
    （1、）渗透性脱水药物
    1、药理作用 本类高渗药物进入机体后一般不被机体代谢，又不易从毛细血管进入组织，可使血浆渗透压迅速提高。由于血脑屏障作用，药物在血液中不能迅速转入脑及脑脊液中，在血液与脑组织内形成渗透压梯度，使水肿脑组织的水分移向血浆，再经肾脏排出体外而产生脱水作用。另外，因血浆渗透压增高还能增加血容量，同时增加肾血流量，导致肾小球滤过率增加。因药物在肾小管中几乎不被重吸收，因而增加肾小管内渗透压，从而抑制水分及部分电解质的回收产生利尿作用，故可减轻脑水肿，降低颅内压。
       （1）甘露醇（mannitol）口服不吸收，静注后20min起效，2~3h达作用高峰，可降低颅内压40%~60%，作用维持6~8h时，在体内不被代谢，以原形经肾排出。本品用后无明显“反跳现象”，为治疗脑水肿的首选药。
    用法：静滴，每次按1~2g／kg体重计，一般用20%甘露醇250~500ml，于0.5~1h内滴完，每4~6h可重复给药。使用过程中应使血清渗透压控制在310~320 mosm/L以内。
    主要副作用：一过性头痛、眩晕、视力模糊等，大量久用可引起肾小管损害。肾功能严重受损、活动性脑出血、肺水肿及脱水或有明显心力衰竭者忌用。
    （2）山梨醇（sorbitol）为甘露醇的同分异构体，作用、用途及副作用等均与甘露醇相似。但因本品在体内部分转化为糖元而失去高渗作用，因此脱水作用较甘露醇弱，可降低颅内压30%~40%。因其溶解度较大，可制成较高浓度的溶液，且价廉，因此临床上可作为甘露醇的代用品应用。
    用法：静滴，1次用25%溶液250~500ml，在0.5~1h内滴完，可每隔6~12h重复1次。
    （3）甘油（glycerin）本品具脱水作用，用于治疗脑水肿，降低颅内压作用较好。其优点是：不引起水和电解质紊乱；降颅内压作用迅速而持久，无“反跳现象”；能供给热量，1g甘油可产生4.312Kcal热量；能改善脑血流量和脑代谢；无毒性和严重的副作用。
    用法： 静滴，按每日0.7~1.2g/kg体重计，以10%甘油葡萄糖液或10%甘油盐水液静滴，可用5～6日。口服，按每日 1~2g/kg体重给予50%甘油盐水溶液，每隔6~8h服一次。
副作用：有轻度头痛、眩晕、恶心、血压升高等，高浓度（30%以上）静滴，可产生静脉炎或引起溶血、血红蛋白尿等，注意注射速度不宜太快。
    （4）葡萄糖（glucose）高渗葡萄糖有脱水和利尿作用。因葡萄糖易弥散到组织中，且在体内易被氧化代谢，使血浆渗透压增高不多，故脱水作用较弱，降颅内压＜30%。但因高渗葡萄糖作用快，注射后15min起效，维持时间约1h，在体内还可提供热量且具有解毒作用，又无明显副作用，因此临床上也用于脑水肿等以降低颅内压。但葡萄糖可透过血脑屏障，有“反跳现象”。
    用法：静注，50%葡萄糖溶液40～60ml，4～6h静注一次。宜与甘露醇或山梨醇交替使用，以提高疗效。
    （5）尿素（urea）本品为强效、速效脱水药，用药后15~30min起效，l~2h时达高峰，可持续3～6h。用药后常继发脑体积增大和颅内压反跳性回升，且毒性较大，临床已很少单独使用，有时在抢救脑疝时仍可使用。
    用法：静注或快速静滴，每次0.5~lg/kg体重，于 20~30min内滴注完毕，12 h后可重复给药，一般可连用1~3天。
    本品毒性较大，如溶血或氮质血症等。肾功能不全、严重休克及明显脱水者忌用。
   （6）人血白蛋白（human seroalbumin）为胶体性脱水剂。白蛋白具有很强的亲水活性，血浆中70%的胶体渗透压由其维持，维持渗透压的功能约相当于全血浆的5倍。此外，还能补充白蛋白的不足。但因价格昂贵，仅适用于脑水肿伴低蛋白血症者。
    用法：静脉注射25%人血白蛋白溶液60~80ml，亦可用5%~10%葡萄糖溶液稀释至5%的溶液缓慢静脉滴注。
    （7）冻干人血浆（human plasma dried）可增加血容量、血浆蛋白和维持血浆胶体渗透压。主要用于脑水肿合并体液大量丢失伴休克者。
    用法：每次给予1个剂量（约相当于400ml全血），用前以0.1%拘檬酸溶液、灭菌注射用水或5%葡萄糖溶液稀释至200ml，过滤后静脉滴注。
（2、）利尿脱水药物
    1、药理作用   本类药物能抑制肾小管对氯和钠离子的再吸收，随着这些离子和水分的大量排出体外而产生利尿作用，导致血液浓缩，渗透压增高，从而间接地使脑组织脱水，颅内压降低。此类利尿剂利尿作用较强，但脱水作用不及甘露醇。降颅内压作用较弱，且易引起电解质紊乱，一般均与渗透性脱水剂同时使用，可增加脱水作用并减少脱水剂的用量。
    （1）呋喃苯胺酸（速尿，furosemide）本品为速效强效利尿剂。静脉注入后2~ 5min起效，0.5~1h发挥最大效力，作用持续4~6h。
    用法：缓慢静注，每次20～40mg，无效时每隔2h剂量加倍使用，一日量视需要可增至120mg。
    副作用较少，除有电解质及代谢紊乱外，可产生耳毒变态反应，细胞外液容量下降可产生高尿酸血症及高血糖。
    （2）利尿酸钠（依他尼酸钠，sodium etacrnate）作用特点及电解质丢失情况等与呋喃苯胺酸类似。静注后5~10min起效，15~30min达作用高峰，持续约2h。
    用法：静注或静滴，每次25~50mg，用葡萄糖或生理盐水50ml稀释后缓慢静注。
    （3）丁尿酸（丁苯氧酸，bumetanide）药理作用同速尿，但较速尿强20~60倍，具有高效、速效、低毒的特点。静注后约5min起效，5~1h达高峰，作用持续2~3h。临床上主要作为速尿的代用品，使用速尿无效者使用本品仍可能有效。
    用法：静注，每次0.5~1mg，亦可口服。
    副作用与速尿相同，但低血钾发生率较低。本品不宜加入酸性液体中静滴，以免发生沉淀。
    （4）氢氯噻嗪（双氢氯噻嗪，hydrochlorothiazide）口服后 2h起效，4~ 6h达高峰，作用持续6~12h。
    用法：口服，一日25~75mg，分1~2次服，隔日或每周服1~2次。
    本品有明显排钾作用，肝功能减退及痛风、糖尿病者慎用。
    （5）氨苯喋啶（triamterene）具有排钠留钾的利尿作用。口服后 l~2 h起效， 4~6h达高峰，可持续16h以上。
    用法：口服，一次 50~100mg，一日 3~4次，饭后服。
    副作用是偶有恶心、皮疹及高氯血症和高血钾，服药后多出现淡蓝荧光尿。严重肝肾功能不全及有高血钾倾向者忌用。
    （6）乙酰唑胺（醋唑磺胺，acetazolamide，diamox）本品为碳酸酐酶抑制剂，其利尿作用不强。因其能抑制脑脉络丛的碳酸酐酶，当该酶活性受抑时，氢离子和碳酸氢根离子生成减少，使需要大量及连续供应氢离子和碳酸氢根离子的机体机能均受影响，其中也抑制脑脊液的生成率而达到降低颅内压的目的。适用于脑脊液分泌过多的慢性颅内压增高者。口服后30min起效，2h达作用高峰，可持续12h。
    用法：口服，一次0.25~0.5g，一日2~3次。
    久用可引起代谢性及低血钾症，需及时纠正酸中毒及加服钾盐。
    （3、）使用脱水药物的注意事项
    1、脑膜炎引起的脑水肿，多主张使用速效高渗脱水剂（如甘露醇、山梨醇）或强效利尿剂（加速尿、利尿酸钠）。开始剂量宜大，每6~8h重复一次，一般可连用3~7日，直到脑水肿消失为止。
    2、慢性炎症所致脑水肿，可先用作用缓和的脱水剂（如口服50%甘油盐水或静注50%葡萄糖）或用碳酸酐酶抑制剂（如乙酰唑胺）。
    3、 脑水肿伴心功能不全者，宜选用速尿或利尿酸钠，不仅可降颅内压还可治疗脑水肿。但并发小脑幕切迹疝时，可用小剂量甘露醇行疝侧颈动脉注射。
    4、脑水肿伴肾功能衰竭者，可试用丁尿酸或用高渗性液体行腹膜透析。
    5、脑水肿伴休克者，必须先纠正休克后再用脱水剂或利尿剂。缺氧性损伤所致脑水肿要立即给予快速高渗脱水剂。
    6、脱水药只能起到短时间降颅内压作用，只缓解症状，根治尚需去病因治疗，以中断恶性循环。药物降颅内压时间有限，需重复或联合用药。
4.高原视网膜出血
    高原视网膜出血在４５００米以上发病率可以高达３０％，但因为多不伴有临床症状常不引起注意。如果视力受到影响，应将病人送下山。出血需要几周到几月才会缓慢吸收，视力随之恢复。高原一过性失明与视网膜出血不同，稍事休息在几分钟内会自行好转，无须其它治疗。

鱼

路线错误原因分析（个人见解）：
1、这个错误实在是不该发生，错的太蹊跷了，严重怀疑是领队高原缺氧所 ...
老赛 发表于 2013-7-4 14:19

    怎么会差这么多，难道GPS 高反了！~如果按照当时计划的路线走，不应该走反啊135度 ,确实不少

老赛

证还是相当牛的

致远

回复 138# 信用证

真实、实在。
下次再到类似的地方去玩，在队员实力参差不齐的情况下，
在一些危险的路段，是不是考虑雇向导和背夫？！

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2013-7-6 23:40

等待救援的位置

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2013-7-6 23:37

最终我们停留等待救援的位置
途中红圈位置

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2013-7-6 23:35

（大概是要在红色线路的位置通过）

实际上我们往返的路线都有错误，河对岸有路可循

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2013-7-6 23:32

（差点腿软掉这下面）

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2013-7-6 23:30

（要在岩壁和河边通过）

信用证

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2013-7-6 23:28

（我试了没有成功上去的来时通过的岩壁小路）

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2013-7-6 23:26

（先行下撤搬救兵的老眼镜和回忆1990）

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2013-7-6 23:24

（河滩上休整休息）

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2013-7-6 23:20

自救路线图
从海拔4878m的营地下降到4590m的等待救援位置
中途在河滩休整了一段时间

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2013-7-6 23:20

信用证

事件始末2013年6月7日——17日

地上已经铺好了防潮垫，凯龙已经收拾着烧水，我把卡放在防潮垫上；她越来越严重了，又彻底昏迷了，喊也不应，摸颈动脉很微弱；情况远要比预想的严重！需要继续想办法尽快下降海拔高度。但是我已经走不动了。

本计划宣布凯龙领导一切，看到凯龙在忙活着烧水也没放声，我决定还是我说的算。我盘算着该怎么做？看到卡的状态，我心想够呛了，我不能下去，我要一直守着她。必须派人下去找人，堵截可能上来队伍的向导和背夫尽快上来救人；实在不济，要到莲花湖那些牛圈去找挖虫草的人。

我让大家继续扔掉东西，留下两顶帐篷和所有人的睡袋保暖御寒物资以及一天的吃食。派老眼镜和90下去求助，老眼镜虽然不言声不言气的，但是他毕竟是自游族的资深领队，90一直没有高反症状而且体力表现很好，他俩算是最佳组合了。没派凯龙下去是想他缓缓休息一下，帮我继续往下移动信用卡；没派老虎下去是因为她体力比不上90，目前看只能自保，顺便帮我照看卡，毕竟她世家医生，即使受熏陶在救助救护上也会比我们都强。

我喝了一杯还是一碗老虎不在家冲的咖啡，立马有了精气神，其他人好像都没吃喝东西。老眼镜和90在我分派完任务收拾一下东西就走了，我让他们带了两部对讲，遇到能上来的藏民就给他们一部，好和我们联系，沿途能找到多少人就上来多少人，多少钱都不是问题，虽然我兜里没有那多现金钞票，只要下去，我就能给上他们。我看着他们远去的身影，带着我的希望消失在河滩上。

卡在太阳底下晒着，感觉状态越来越不好，呼吸变慢，颈动脉摸起来越来越微弱；又灌了点水和救心的药，好像这个时候卡的吞咽动作已经没有了。三人简单收拾一下，能扔的东西又扔了一些，准备继续下撤；凯龙先背一段卡试试，由于河滩比较平坦，没有那多大石头可靠，这就难为了凯龙，没有缓气的机会，我知道，不超过20米距离没有个缓冲的机会，就会摔倒，凯龙踉跄了很远，终于渡过了平缓的河滩，开始要下降。我觉得这个地方太危险，万一掉下去也是个完蛋，于是换过凯龙，要掉下去反正也是我们俩，也就无所谓了。

要下降的地方是一处瀑布，瀑布边缘有一处岩石缝隙可供攀爬，我试着沿那个来时的缝隙上，试过之后感觉上不去，即使上去一半也会因为体力不支而摔落。

那个时候我好像放下了卡？记不太清了。我又去下面查看，有一条可供穿行过去的石壁上的一脚宽的岩壁可供走过，但是下面就是那湍急的瀑布，反正掉下去是不会有好结果的；我还是决定一试，为了安全起见，我让凯龙上去拴绳子，把他自己绑好，在我过这里平衡不好的时候帮我稳定一下平衡。开始的时候，凯龙要用绳子绑我们俩个，我说不行，真的要是掉下去，绳子也会勒死我们两个，你是拽不上来的。我让他把自己绑好，帮我保持一下平衡就行。

在过那个位置的时候，走在那个岩壁的中间，我印象我真的腿软了，看到下面湍急的瀑布，我有点晕，腿突然变得飘忽起来，信用卡无意识的脚磕了岩壁一下，我觉得我在摇晃，多亏凯龙在后面扶了一把，要不掉下去了……

过了这个崖壁，我真的走不动了，腿软的要命，时刻都有软下去的可能，我背着卡踉跄的走到一处斜坡可以晒太阳且可以勉强扎帐的一处杜鹃林的地方，我让凯龙铺好防潮垫，把卡放在上面，我说不走了，再走我们得摔死，就在这个地方等吧。

那个时候，我全部的寄托都在老眼镜和90身上。真的拜托他们了。

停靠的这个地方我有点印象，如果天快黑了他们还没有音信，我就让凯龙和老虎搭帐等待。我让凯龙用对讲联络老眼镜他俩到哪里了？现在状况怎么样？对讲可以联系得上，他们一切顺利，下的很快。当我让凯龙再联系的时候，说是已经到了有个火烧的树洞位置了，我心中暗喜，他们走的比我预想要快得多，距离走到莲花湖已经走了一半的路了，真快。

我又拿出手机试了110、119、112、120这些紧急电话，无一例外都打不出去。这个时候卡的状况同河滩一样，没有好转，而且更为严重，我想，完蛋了。

期间，老虎不在家催我俩想办法再挪动挪动，挪动一点是一点，我和凯龙一直都没有吭声，我俩背不动了。除了背不动，还有一点，按照我来时的记忆，再没有合适的平地可以露营的，即使再动，我和凯龙也挪不了几步，我想，听天由命吧……

老天爷真的很照顾我们，天气出奇的好，太阳晒在身上有些热，也顾不上会不会紫外线照射的事情了。老虎不在家不断地让我给卡灌水，水很难灌进卡的肚子里了；即使把水鼓到卡的嘴里，还是会顺着嘴角流出来……

凯龙蹲坐在后面已经开始打盹，是刚才累的还是高反，我很担心他跟卡一样一睡不醒，也许是累的，所以又不忍心叫醒他……

格日乐

写的太慢
你们在医院的时候，我翻看了安全版去年证的反思，唉，一头犟驴啊
老赛，你是想说安全员必须核查路线？才予放行？

秋子

看了两遍。
祝福卡和证。
户外随时都可能有意外会发生，并都不会是能预料的。
真实客观非常好的学习帖子

温柔的刺刺

学习呀！自己在脆弱的时候坚持，别人在脆弱的时候要给予！

回忆1990

其他三个女生我想都没想过让她们背信用卡。
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穿越者大部分的数学课程,都是 ...
乐陶陶 发表于 2013-7-5 22:23

    现在能确定，第七个人是个女生。

乐陶陶

其他三个女生我想都没想过让她们背信用卡。
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穿越者大部分的数学课程,都是体育老师教的

回忆1990

有点诡异啊！
似乎有些东西是冥冥中注定了的！
真无名 发表于 2013-7-5 20:31

    我相信，有时候直觉会抢先一步，告诉你即将到来的……。 我自己也有这样的经历。

信用证

救助用的背负系统
是我用苍穹70升改装的
osprey的背负系统相当结实
75公斤的重量背负系统一点问题没有，当然了，腰带已经不起作用
可惜当时在林场从背包中已经拿不出信用卡了
只能用军刀全部破坏掉了
但是背负系统仍然完好
藏胞提给我时候，问我这包还要吧，我说扔了吧
留下好了，是个念想

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2013-7-5 20:46

真无名

的确，纸巾没用上，认真地学习着呢！向能如此认真研究、反思的证哥、老赛、飞得高表示由衷地敬佩！

此贴完完全全是一个技术讨论贴，某人准备的2包纸巾看来用不上了。
很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气， ...
飞得高 发表于 2013-7-4 22:55

真无名

大概早晨3点左右
来自我自己帐篷的恐惧感愈来愈强，甚至身上直冒冷汗，要知道当晚温度肯定低于-5°，因 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:37

   有点诡异啊！
似乎有些东西是冥冥中注定了的！

老赛

那个生死状，签字具有法律效果吗？而且想我这样的，自己肯定没有问题，但是家人会同意吗？我去年走雨崩，只 ...
木槿 发表于 2013-7-5 19:54

   你就找两背夫，一个背装备，一个背你，轻松搞定

老赛

那个生死状，签字具有法律效果吗？而且想我这样的，自己肯定没有问题，但是家人会同意吗？我去年走雨崩，只 ...
木槿 发表于 2013-7-5 19:54

   80斤装包里一点问题也没有，真的，包都不用破坏

木槿

那个生死状，签字具有法律效果吗？而且想我这样的，自己肯定没有问题，但是家人会同意吗？我去年走雨崩，只是告诉他们去丽江，如果他们知道，绝对不会同意的，更别说像你们这样高原负重的。
还有女生限制体重的，根本不靠谱，我是80斤，应该算是很轻的，可是高原我就不相信，你们能背我这样的完全下撤。
一直很想去川西和怒江，不过我这样的，需要找背夫。

大石头

1、GPS很重要：有年露营大会，从来没去过的山，山上全是雾，全靠GPS了。
2、前进和下撤都是系统工程，大家要分工合作，不能全靠一个人或几个人——证的领队，一直是比较任劳任怨型的。
3、团队再怎么磨合都不为过。
4、建议以后定向赛照这个练习。

孟姜女

我们去贡嘎也有类似的明显路迹，忽然就断头儿啦，奇怪 ，强行野路穿越好一段才归入正途。
独享 发表于 2013-7-5 15:43

    就连在黄泥川这样的小地儿，也会有这种情况，很明显的一条小路，走着走着就什么都没有了，我遇到过很多次。。。。。

孟姜女

也许真有第七人吧……
信用证 发表于 2013-7-5 14:47

    你们不要吓我~~ 大热天的我一身冷汗~~~

雨滴

回复 96# 信用证


   

雨滴

回复 74# 老赛


    赛老师，逻辑好严密

雨滴

回复 68# 信用证
泪奔

雨滴

回复 18# 老眼镜


    亲爱滴 卡卡

独享

我当时就想直奔这里去，这肯定是被人或者动物踩过的路
否则白雪覆盖不可能断的这么齐整
信用证 发表于 2013-7-5 15:19

    我们去贡嘎也有类似的明显路迹，忽然就断头儿啦，奇怪 ，强行野路穿越好一段才归入正途。

信用证

我看到的和拍到的位置不是你说的那里
是绿线位置

老赛

垭口下大草坝(4500M)--左拐上升进沟口--沟口尽头--右手碎石坡上升--翻越垭口(4900M)


按这个说法就应该是红线了。

老赛

我当时就想直奔这里去，这肯定是被人或者动物踩过的路
否则白雪覆盖不可能断的这么齐整
信用证 发表于 2013-7-5 15:19

这个？

   

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2013-7-5 15:30

老赛

看谷歌地球
以及当时看到的拍到的图片
也许这个位置可以直切上去？
很像人踩出来的一条路线
信用证 发表于 2013-7-5 15:08

   红线吧？附近能称为垭口的就这么一个，海拔4900米。

信用证

看谷歌地球
以及当时看到的拍到的图片
也许这个位置可以直切上去？
很像人踩出来的一条路线
信用证 发表于 2013-7-5 15:08

我当时就想直奔这里去，这肯定是被人或者动物踩过的路
否则白雪覆盖不可能断的这么齐整

信用证

看谷歌地球
以及当时看到的拍到的图片
也许这个位置可以直切上去？
很像人踩出来的一条路线

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2013-7-5 15:07

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2013-7-5 15:08

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2013-7-5 15:08

老赛

最后到河滩这段石头海子，差点让我绝望
真是迈不动腿了
信用证 发表于 2013-7-5 14:32

   是挺绝望的，急需卫星电话和直升机

信用证

太玄幻了，是四个，四个人。吓人……。

老赛那把也数错，说信用证、老眼镜、老虎三个人背着信用卡下 ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 14:38

也许真有第七人吧……

回忆1990

他们五个上来了，记得好像一回头我看到他们了，候没把凯龙光身叫下来…… ...
信用证 发表于 2013-7-5 14:19

太玄幻了，是四个，四个人。吓人……。

老赛那把也数错，说信用证、老眼镜、老虎三个人背着信用卡下撤，留下另3个人收拾营地，快被你们俩吓死了，第7个人在哪儿呢？

信用证

这是我们下来石海后的河滩休整地
也是莲花湖穿越伍须海的4600m河滩营地
在这里我们做了休整，分派任务
也是在这里第二次丢弃了部分辎重

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2013-7-5 14:37

信用证

最后到河滩这段石头海子，差点让我绝望
真是迈不动腿了

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2013-7-5 14:32

信用证

下这段石海非常崩溃

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2013-7-5 14:26

信用证

事件始末2013年6月7日——17日

将信用卡装包后，做了简单救助，那个时候信用卡完全昏迷了，老虎不在家给信用卡嘴对嘴灌了水和救心的药丸；大家帮忙把卡放到我的背上，此时，我知道我不能倒下，倒下我会无法再站起来背起信用卡了，我是无论如何背着卡也站不起来的；那时候我一直以为卡加上那些皮毛有80公斤，后来在医院称称的时候，没有那么重，我想150斤还是只多不少的。

有时候我俩在客厅看电视，回卧室睡觉的时候，她都赖着我抱她去睡觉，可至今我没有完整抱动过她一次从客厅走到过卧室，只能凑合着背到卧室去，就那十几步距离我还是踉跄的给她扔到床上。

我先背着卡下撤，真是太沉了，我只能走十米八米就得找个石头靠一下，喘息一下；好在一路上不缺石头可靠。在到达海子冰雪面的时候，我有点绝望，这么长的距离无依无靠，我能否过去？心里没底，但是咬牙还是要走，每下降一米对我来说都是一根救命稻草；那个时候还在期望下降到4600m河滩卡就能醒过来就能活蹦乱跳的。回头张望，他们还没有追赶上来。

能背这么沉走路，得益于乡下的时候每年卖粮食的时候背麻袋，那个时候一麻袋黄豆大概180斤，一麻袋大米大概是200斤，我有过最辉煌的历史，是我一个人立肩装了120麻袋一车的黄豆。立肩就是你蹲下，有人将160斤的麻袋放到你的肩膀上，你要立着麻袋扛到汽车跟前，容易上车，那个时候是因为我个头比较高。

还好，咬牙切齿算是过了冰面又到了石海里，终于有靠头了。

在下瀑布那个位置的时候，由于登山杖没有扎稳在石头上，我跌倒了，毕竟落差比较大，我俩骨碌了几个个子，大概有五六米远吧，又被挡在一块大石头上停了下来，我在下面，卡在上面；我觉得胸口很疼，喘气也疼，我那时候想我肋骨骨折了，勉强抬头希望后面的他们赶上来，但没看到人影，我想就这样先趴着吧。

“老先生，让我下来自己走吧”，信用卡说话了，虽然声音很微弱，但是我听见了。

突然就有了力气，扶着挡住我的石头居然背着卡爬了起来，找块石头把卡靠住；跟卡说话，我问她哪不舒服，她说没有哪里不舒服；她说这样会摔死我的，让她下来自己走，虽然声音很微弱，但是能听清。我让她动动手或脚，但是她的手和脚还是那种自然落体状，没有缓解。

我摸她的手，太凉了，这就算不被摔死，也得冻死吗？太阳升起来了，但是阳光被大山阻挡还不能照射过来。

下降海拔是有用的，我又有了力气，继续下，现在是最陡的位置，每挪动一步，都是下降。感觉越来越累，胸口疼的厉害，我一直以为我肋条可能骨折了，我不能大口喘气，那样胸口疼的厉害。这时候我希望他们早点上来，有人能替换我一下，让我休息一下喘口气。其实能替换我的在我感觉只有凯龙一个人，我认为老眼镜是背不动信用卡的，其他三个女生我想都没想过让她们背信用卡。

在进入正沟的拐弯过了的位置？记不太清了，我看阳光马上就可以照到我们了，我靠在一块石头上，想背着卡挪到太阳能晒到我们的地方，我正试图挪动的时候，太阳照过来了，我把信用卡挪到太阳能晒到的一面。阳光照上来，马上就觉得温暖了。我握住信用卡的手晃动着，小莉莉？嗯。还能回答。晒了一会，继续往下挪动。

他们五个上来了，记得好像一回头我看到他们了，尤其是看到凯龙背着两个大包下撤的时候，我彻底失望了，他不会再有力气帮我分担背卡的任务了……我当时非常后悔，甚至悔青了肠子般难受，为啥在营地下撤的时候没把凯龙光身叫下来……

凯龙上来的时候我不太想和他说话，我的一棵救命稻草也折了，当时我甚至有恨恨的凯龙心思……

我咬牙坚持一步步往下下，想尽快下到河滩，决定该怎么办。这路太长了，我走不动了，他们五人都在我周边晃来晃去，可是我走不动了……

我让凯龙先下去，去河滩找个地方，我准备放下信用卡，让她晒晒太阳，她太冷了，我觉得她好像失温了，她牙齿紧咬，水灌不进去。

凯龙转眼就下去到了河滩上，我看他在河滩上晃来晃去，我又希望他回来能接应我一下，我实在走不动了。凯龙真的又上来了，他呼哧带喘的。脚下的石海路越来越难走，我没敢让凯龙试着背信用卡，我觉得凯龙背了会摔倒，两人都会被摔死的。因为我觉得他有高反症状，反应有些迟钝；于是我放弃了让凯龙替换我的想法，咬咬牙坚持往下挪动。

凯龙在我前面，帮我探路试图阻止我可能的摔倒。

这时候我需要休息靠石头的时间越来越长，我想这样下去不行的，时间被白白的浪费掉；卡非死在这上面不可，我该怎么办？

我想，下到河滩，支上帐篷让卡在这里晒太阳，其他人守在上面；我和老眼睛下去求救；当时我想，我下去能快一些。在4800营地的时候，我想起来9号碰到的藏胞，他说晚上他下去明天带人上来，也要去伍须海，我算了一下，那么10号林场出发，莲花湖住一晚，今天11号刚好从莲花湖往上上，我担心派别人下去会错过了他们或者商量不好，来的不够及时……

我决定彻底让权给凯龙，到下面河滩我向大家宣布，让他负责后面救助的事情。

终于我挪到了河滩上。

信用证

看来以后去高原对队员的体重得有要求
老赛 发表于 2013-7-5 13:37

我还真就和90等说过这话
以后女生100斤以上的不要
可是150斤以上的我们有事了，也就只能自行处理了

信用证

难道从月亮湖上去全是石头阵？
老赛 发表于 2013-7-5 13:36

没
从莲花湖开始到月亮湖到林场，就有路了
路很难走，一般都是马托
但是信用卡那段路是藏胞用摩托托下来的

老赛

连皮150斤保有，你想冲锋衣、冲锋裤、速干衣裤、抓绒衣裤、登山鞋……
信用证 发表于 2013-7-5 13:28

   看来以后去高原对队员的体重得有要求

老赛

担架是百分百不可用的
信用证 发表于 2013-7-5 13:28

   难道从月亮湖上去全是石头阵？

信用证

看图他们D1、D2的路好像挺平缓，至少D1的路是平缓的，可以做担架，需要4个人抬、1个人扶，5个人就各有 ...
老赛 发表于 2013-7-5 13:25

担架是百分百不可用的

信用证

毛重懂不？
飞得高 发表于 2013-7-5 13:22

    连皮150斤保有，你想冲锋衣、冲锋裤、速干衣裤、抓绒衣裤、登山鞋……

飞得高

看图他们D1、D2的路好像挺平缓，至少D1的路是平缓的，可以做担架，需要4个人抬、1个人扶，5个人就各有 ...
老赛 发表于 2013-7-5 13:25

    下撤是在大石海中，担架用不上

老赛

毛重懂不？
飞得高 发表于 2013-7-5 13:22

   找收拾，留存证据

老赛

救人的同时，也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负，依照当然队员的状态，是不靠谱的 ...
飞得高 发表于 2013-7-5 13:17

看图他们D1、D2的路好像挺平缓，至少D1的路是平缓的，可以做担架，需要4个人抬、1个人扶，5个人就各有分工了。

若到了自保的地步，那更得扔掉大包了，因为自行下山，路没多远，天黑前下山没有问题。

飞得高

再次替某人辟谣：不是160斤
老赛 发表于 2013-7-5 13:21

    毛重懂不？

老赛

救人的同时，也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负，依照当然队员的状态，是不靠谱的 ...
飞得高 发表于 2013-7-5 13:17

   再次替某人辟谣：不是160斤

飞得高

这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评：
1、既然拔营前卡已经失去意识，说 ...
老赛 发表于 2013-7-5 12:17

    救人的同时，也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负，依照当然队员的状态，是不靠谱的。

    除了信用证、凯龙之外，其他的人最多自保，没有能力参与体力救助。不信，你自己背160斤大米走2步试试。

回忆1990

一个紧急帐篷，挤下6个人没问题，水和1天的路餐加头灯，足够了，其他都不用，你们3天的上升，正常用 ...
老赛 发表于 2013-7-5 13:11

    可爱的帐篷，我要拿到我家前面的山上，去感觉一下是什么样儿的，如果好的话，过年的时候，你再给我准备一个做新年礼物吧。

老赛

我这胡言乱语妨碍不妨碍证反思的完整性？

妨碍的话我就先休息了

老赛

因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会，所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训，这个尤其在户外，是十分 ...
凯龙 发表于 2013-7-5 13:05

不要去经历是理想，有可能会经历是现实，

所以若以后还玩户外，一切有可能的经历要自己没事在脑子里过电影，这叫虚拟体验

老赛

对啊，我表达的意思也是，东西就是东西，在必要的时候一定要割舍。但是在开始逃跑的时候，要记得
     ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 13:05

一个紧急帐篷，挤下6个人没问题，水和1天的路餐加头灯，足够了，其他都不用，你们3天的上升，正常用1天下降也足够了，现在是背着卡，完全独立下降的话，20个小时也差不多了。
PS：我是胡思乱想型

凯龙

因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会，所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训，这个尤其在户外，是十分重要的。

===================================================
学习、吸取别人的经验教训很重要，但我想我们这次这样的经历以后还是不要亲身经历了。

我的辅绳从买每次活动无论近郊、长线我都带着，这次第一次用。我宁愿永远背着，永远不用。

回忆1990

碰到队伍也许是肯定的，但没人能保证当天就能碰到队伍并且很快就能上来，若当天晚上才能碰到队伍，那 ...
老赛 发表于 2013-7-5 12:55

对啊，我表达的意思也是，东西就是东西，在必要的时候一定要割舍。但是在开始逃跑的时候，要记得

                  随身带能够保命的东西，水，食物，保暖衣物。在当时的位置跟情况下，只带一个帐篷，一个睡袋就跑肯定是不对的

。

老赛

我觉得信用证除了在更改路线那段失误外，别的地方都很冷静，对策也是正确的。
   当时不 ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 12:42

碰到队伍也许是肯定的，但没人能保证当天就能碰到队伍并且很快就能上来，若当天晚上才能碰到队伍，那一切都晚了，所以当时立足自救是首要的。

任何背负都是消耗体力的。

背不动也得背，即使是3个男生每人100米轮流，也强过证一个人背或全背不动素手无策，要知道，快速下降高度是当时唯一救命的办法，早下降1米是1米。

可能早晨起来并没感觉到问题的严重性，但是和证汇合后，是不是卡已经昏迷了？

当然了，救命和装备比起来，所有人的装备都可以义无反顾的扔掉的，现在反思的目的只是为了引导大家思考，以后若碰到类似的事情该如何处理，因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会，所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训，这个尤其在户外，是十分重要的。

我的参与讨论的目的主要是为了引导我自己思考，无关对错，无关人员，也非常喜欢看到相关的讨论

凯龙

当时第一次喊我的时候说信用卡可能高反了，当时不太相信，因为一是当时睡得比较迷糊反应有些迟钝，二是在我心里根本就没想过信用卡会高反。问了一下什么情况，证说收拾东西准备下撤再就没动静了。当时迷迷糊糊感觉天还没亮，稀里糊涂又迷糊过去了。

过了一段时间是第二次喊。证说卡不行了要马上带卡原路下撤，让我带队继续行程，这时忽然清醒感觉到事态的严重性。马上就否决了证的提议，我们是一个团队，下撤也得一起下。我的第一反应。

起身穿好衣服出帐，证已经把东西收拾差不多了。证只留下一点贵重的东西装在防水袋里，告知其余的东西全扔。陆续大家都出来了，忙活着帮着证把卡扶到背上。期间90问我还做饭吗？该烧水烧水该吃饭吃饭，完后收拾东西，他俩走不快一会我们就撵上了，我的回答。我担心剩下的人再有出状况的我们就真的就完了。

证出发后我们就开始收拾东西，扔东西。主要还是以食品为主和一些个人认为没有必要再留下的物资。然后收拾证和卡的贵重物品，当时认为能拿的尽量都装包了。

到达石海的位置大家撵上证和卡，当时感觉证累的不行了，坐在石头上休息。大家站在边上有点不知所措，想帮忙不知道如何下手。老眼镜说凯龙你背的多你先下去吧，我看了一眼卡感觉要忍不住了，转身下去了。到了河滩把东西放好，回望他们还在上面很远，我又返上去。看到证走走停停确实很艰苦，想着接过来，但都自己的体力确实没有信心，而且那还是石海路，就没敢吱声。我走在证的前面引路，想着要是证支持不住了摔倒我在前面还能缓冲一下，不至于摔坏。

过一段路，证说你下去把防潮垫铺好，烧点水，一会卡下去休息。

回到河滩，做好准备。看着大家慢慢下撤的身影，我第一次感觉到特别的无助。。。。。

只能默默的祈求PS，帮助我们度过难关吧！

回忆1990

这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评：
1、既然拔营前卡已经失去意识，说明情况相当严重，所以当时需要做的不是扔掉哪些装备，而是证和老眼镜、老虎3人先背卡下撤，其他3人整理装备装包，然后包全部放在原地，留下字条，最多最多带走一个背包，装1顶帐篷和1个睡袋及少量紧急路餐（想起来那个紧急帐篷，如果带了的话所有包就都不需要背了）。
2、全体裸身轮流背卡下撤
3、退而求其次，即使最初背包下撤，再追上证之后再做出1的决定也是正确的，因为早晨起来无任何心理准备，现在应该更清楚问题的严重性了
4、留下的大包可以到人间雇背夫上来给背下去，这样损失很小吧？！

当时并不知道会很快碰到伍吉，所以全体负重下撤这个是致命的错误。老赛 发表于 2013-7-5 12:17

     

   我觉得信用证除了在更改路线那段失误外，别的地方都很冷静，对策也是正确的。
   

当时不知道能不能碰到伍吉，但是信用证判断出会遇到队伍，因为此前我们遇到的藏胞说过，两天后（即当天）他带队伍上山。信用证让我们下山时说的是，遇到队伍借他们的背夫跟向导。

1、出发前的的贴子里，我真的有问要不要带你送我的那个应急帐篷。下撤时如果什么都不带，是不现实的，路上要补充体力，要喝水，要防雨，防寒，预测可以遇到队伍，不能保证一定遇到队伍，如果遇不到，当天下不来怎么办？那个高度是我们走了三天才走上去的，谁能判断出一天就可以出山？

2、在那个高度跟难度上，全体裸身也只能是三个男生试着背，除了凭一种孤勇的信用证能背，别人还真背不动，下了大石头，听说凯龙背过信用卡，只背了100多米。别忽视人在危急时刻迸发出来的力量，那只是在亲人之间才会有的一种力量，不信你去背背人家媳妇试试。

3、我没有贵重的东西，也许。第一次开始，扔掉食物以后，对我来说，包就是轻装，不影响我走路的速度。第二次扔东西，大家也没人犹豫，让老眼镜扔包，他就把全部的东西放下了，背着信用卡的包，我们俩就走了。

4、那种程度的病，到了人间，也没心思跟必要去雇人背回大包啦。信用证纠结扔什么时，信用卡还没有严重到在大家面前昏倒的程度……。

老赛

事件始末2013年6月7日——17日
90和信用卡切好了圆葱和香肠，信用卡炒好了菜，我觉得菜有点少，在我的建 ...
信用证 发表于 2013-7-5 11:24

这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评：
1、既然拔营前卡已经失去意识，说明情况相当严重，所以当时需要做的不是扔掉哪些装备，而是证和老眼镜、老虎3人先背卡下撤，其他3人整理装备装包，然后包全部放在原地，留下字条，最多最多带走一个背包，装1顶帐篷和1个睡袋及少量紧急路餐（想起来那个紧急帐篷，如果带了的话所有包就都不需要背了）。
2、全体裸身轮流背卡下撤
3、退而求其次，即使最初背包下撤，再追上证之后再做出1的决定也是正确的，因为早晨起来无任何心理准备，现在应该更清楚问题的严重性了
4、留下的大包可以到人间雇背夫上来给背下去，这样损失很小吧？！

当时并不知道会很快碰到伍吉，所以全体负重下撤这个是致命的错误。

彩虹

留着泪水读者证的叙述.一直在想那是何等的艰难环境.焦灼着一个男人的坚强和无奈                                                                                                                                                                                                                                                           再看90的川西游记时 就为卡的境遇捏着一把汗.帮不上忙 使不上劲.只能在心里默默的祈祷 卡卡 平平安安！

孟姜女

那块白色的地方是雪，不是白云。GE对照等高线看，应该能看的更清楚些。

    就像你说的，开始 ...
飞得高 发表于 2013-7-4 23:13

    恩，坚决服从最终决定，这个我强烈赞同~

孟姜女

插一句

关于长线组队的思考一

在这以前我一直有个误区，要么完成既定路线或者嫌队伍里的弱者不锻炼 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:58

    哈哈，这个我做得到啊，近郊路线俺一向都没丢下过队伍中任何一个人，向来以最慢的队友为基准点滴，反正游山玩水锻炼身体啦，着急跑什么呀，哼哼~

孟姜女

此贴完完全全是一个技术讨论贴，某人准备的2包纸巾看来用不上了。

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气， ...
飞得高 发表于 2013-7-4 22:55

    这个我稍微有点不同意，是要相信GPS，但是现场明显有路的情况下，我觉得还是应该走路，但是也要判断一下这条路会不会再回到既定计划路线上。 这次证哥的情况是没回到正确路线上，但是大多数情况，有人走过的路还是比较靠谱的。

    当然，我就瞎说，大家就事论事，不要拍我。。。

信用证

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2013-7-5 11:30

好在救助的过程中，老天爷一直眷顾我们，天一直都很好

信用证

事件始末2013年6月7日——17日

90和信用卡切好了圆葱和香肠，信用卡炒好了菜，我觉得菜有点少，在我的建议下，盐放太多了，我吃的时候齁死了；炒好菜后，信用卡说累了，想躺会，晚上她没有吃饭，只喝了点汤，大家的集体开伙最终也泡汤了，仍然是以帐篷为单位最后解决；后来我又泡了一锅泡腾片水，我俩喝了，我又烧了一升开水灌进保温壶。

睡在这么高的海拔上4800多米，我也不太托底，计划三部对讲每个帐篷一部，晚上开着好联系，结果帐篷搭的都很近，说话就听得见。

天黑下来的时候，我开始觉得有点害怕，于是在帐篷里一直开着头灯，心想能驱驱鬼神的骚扰；头半夜一直迷迷糊糊地睡，营地很平整，一直也没觉得冷；每睁开眼睛就喊一下信用卡，问她冷不冷，有啥不舒服的没有，除了喊有时冷或者不冷外，一直没听她说啥不舒服；有时喊喊凯龙和90问询一下老眼镜和老虎状况怎么样，回答都很好。

天黑下来的时候，我感觉到一种莫名其妙的恐惧，我从来没有像现在这样恐惧黑暗；那个时候的恐惧感最担心的是另外两个帐篷，担心高反较为严重的老眼镜和老虎。半夜的时候，信用卡说躺着不舒服坐起来睡，我说地下不平？要不咱俩换换位置，她说不是，躺着累得上。我把羽绒背心和冲锋衣给她穿上，又把睡袋围好，她就这样坐着呼呼的睡。问她迷糊不？不。问她头疼不？不。问她冷不冷？不。问她那不舒服？哪都没不舒服。问1+1得几？回答正确。

这个时候突然的恐惧不是外面，而是我的自己帐篷内，我不停的问信用卡，终于给她搞烦了。我拿出GPS看看距离天亮还有多久？详细的查看等高线该怎么走？我还幻想着上去这个碎石坡就是沿着一条等高线去4900的垭口下撤伍须海天池方向了，我甚至有一种冲动想马上上去碎石坡看看实际情况。

是那个时候吧，有点记不清了，我喊了凯龙，又说信用卡状态不太好，明天你们上，我俩撤下去回莲花湖。或者我先上去碎石坡看看情况？

我又拿出手机，查看为这次准备的所有资料，一遍遍翻着，喊着卡看她的反应，盼着天亮。这时候我发现一条我看了N遍而忽略的信息，开始意识到自己走错路了。

当初也是看一篇游记或者准备贴的时候，说在一个哑口下的平地是翻越4900m垭口的最后一个可逗留营地，海拔4800m左右，对应当时的露营地海拔和周边环境，那个时候我深信不疑这个营地位置是正确的，路线没有错，其实我所对应的信息是错误的。

但是下面这段描述，让我觉得我可能把路线搞错了——
垭口下大草坝(4500M)--左拐上升进沟口--沟口尽头--右手碎石坡上升--翻越垭口(4900M)--翻越巨石阵--到达一个平台--陡坡下行--到达杜鹃林旁--进入右侧的红石沟（沿沟下撤，穿越杜鹃林）--杜鹃林中乱草坝或湖边扎营

又对照了一下GPS，我决定摸黑上去看看。

大概早晨3点左右吧？

来自我自己帐篷的恐惧感愈来愈强，甚至身上直冒冷汗，要知道当晚温度肯定低于-5°，因为水袋里冻冰了，毕竟水袋是放在帐篷帐厅里。出帐篷前，又喊了一遍信用卡，她正常答应着，我问能自己走吧，她说能啊。于是我决定自己打着头灯要翻越这看似20-30m高的碎石坡上去看看。我穿好衣服，准备穿鞋，发现鞋子冻得半天穿不上去，于是穿了洞洞鞋；走离帐篷没有十米，浑身冒冷汗，那种莫名的恐惧迫使我返回帐篷。

回到帐篷我开始收拾东西，决定只留一个包背着，扔掉一个包的辎重，这样信用卡就可以轻装下撤，我把信用卡想象成最严重的状态可能同去年虚空类似，最不济我可以扶着她下撤。

我在收拾东西的中途，发现信用卡有点坐不住了，身子变得软了起来，那个时候好像是4点多吧，记不清了，问话，还是正常，但是信用卡的手开始没有力气，抬的很费力；我加快收拾进度，整理要的和不要的东西，其实收拾东西的过程也是思想斗争的过程，脑子里还在思考那个便宜那个贵，最后都舍不得扔掉，穷人呢，都是守财奴。

这个时候信用卡彻底坐不住了，躺了下来，我这个时候好像喊了凯龙，说卡好像不行了？

于是我决定先下撤，不再收拾东西，给信用卡穿上所有能穿的衣物，速干裤、冲锋裤费了好长时间才穿上，这个时候天开始亮了；我喊凯龙和大家赶紧起来下撤，再给信用卡穿登山鞋的过程耗费了好长时间，鞋子冻得硬硬的，说什么也穿不上，没办法我用脚硬踹上去的……

那个时候我很想把权利都转给凯龙，也希望凯龙干净利落的掌控现在的局面，我很想下命令让所有人扔掉东西，全力救助信用卡下撤，但是我没有，信用卡是我的老婆，我觉得我没有权利这样命令大家；这个时候我希望凯龙能出头处理现在的这个局面……

我决定把信用卡装包里背，想过用绳子用扁带（因为这次带了四根扁带），但是我觉得那样要么勒死她要么勒死我；我把我的苍穹包掏空，摘下头包，试着用包口在卡的胸前比划了一下，我看差不多可以装进去，于是用米粒儿给我的军刀在包的睡袋仓两侧的外挂袋割了两个能伸出腿的口子，我觉得卡坐到包底腿拉的太长，在背的过程中腿会拖地的，于是又把睡袋放在包里垫上，这样她坐在包里也会舒服一些……

我登上鞋子出帐篷，喊大家帮忙把信用卡装包里，装包的过程很费力，因为我觉得我根本抱不动信用卡，我突然感觉我根本背不动她，即使背着也走不了几步，况且那石海，我的心一下就凉了……

我想我们死定了，要死在这山上了……

我感觉很无助……

阿红姐姐

回复 66# 老赛


    这个应该有 否则会留下诸多剪不断理还乱的悲伤和麻烦·····

老赛

所以出发前必须签好纸面的生死状，写好遗书，长线的朋友，想到了或做到了吗？

昨晚岳母知道了这件事
虽然没有直接质问，但是充满了愤怒和不满……


想想如果这件事情不是发生在自 ...
信用证 发表于 2013-7-5 08:05

水天一色

相信任何人出事，你都会玩命的生死速递。
不犯错的人那有。
老眼镜说你是他佩服的男人。
男人通常比较理性
一男人佩服另一个男人还是在这男人犯错之后，说明做的可以了。

信用证

昨晚岳母知道了这件事
虽然没有直接质问，但是充满了愤怒和不满……


想想如果这件事情不是发生在自己亲人身上，而是发生在其他队员身上
路途具有危险性
路线又搞错了
对我来说，会是什么结果？

老赛

领队需要独裁，否则大家都搞起义，没的玩了
飞得高 发表于 2013-7-4 23:18

   领队有最终决定权，但不等于禁止大家提意见和建议，更不等同于独断专心，这个也以后专题讨论吧，忽然发现长线活动是个很复杂的系统工程

飞得高

如何贯彻民主集中制也是个问题
老赛 发表于 2013-7-4 23:14

    领队需要独裁，否则大家都搞起义，没的玩了

老赛

那块白色的地方是雪，不是白云。GE对照等高线看，应该能看的更清楚些。

    就像你说的，开始 ...
飞得高 发表于 2013-7-4 23:13

   如何贯彻民主集中制也是个问题

飞得高

他对那个设计轨迹不够自信，因为当时他看到的地球被白云挡住了，具体山体看不清。

所以我说走错一 ...
老赛 发表于 2013-7-4 23:05

    那块白色的地方是雪，不是白云。GE对照等高线看，应该能看的更清楚些。

    就像你说的，开始并行的那段偏离轨迹的路，可以理解，但拐向上的路就不对了。严重偏离规划方向，这是原则问题。

    副领队凯龙TX没有坚持原则是迫于证的固执，但坚决服从领队的做法，应该提出表扬。即使错，也要全队错在一起。否则，队伍一分为二，后果更可怕。

老赛

此贴完完全全是一个技术讨论贴，某人准备的2包纸巾看来用不上了。

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气， ...
飞得高 发表于 2013-7-4 22:55

他对那个设计轨迹不够自信，因为当时他看到的地球被白云挡住了，具体山体看不清。

所以我说走错一段可以理解，但发现已经背离目标方位后，就必须及时调整了，而不是一味地幻想绕行。

白云的问题，也应该批判一下：
1、证自己玩GE时发现白云看不清，就没想起来不耻下问一下？还是想当然得就认为最新的地图更新一定是最清楚的？
2、凯龙没研究路线？没发现同样的问题吗？
3、证为什么准备贴不像以前一样，每日的行程单独发一张GE图？这样D3的图全部被浮云遮盖，也许就会引起论坛别人注意而提示你的，否则没想走此线路的同学，很难会下载轨迹研究的。

还有一个就是安全员的职责问题，这个专题再讨论吧，

总之，证这次活动让我们能思考很多，收获很大，谢谢证

飞得高

此贴完完全全是一个技术讨论贴，某人准备的2包纸巾看来用不上了。

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气，也佩服老赛挥舞锋利的小刀精确的打击着证。

既然这样，走过路过不能错过，俺也过来撒把盐吧

前面几十楼花了大量的篇幅讨论路线的对错，其实，我认为，此行最大的问题是没有坚决执行规划路线！

试想，假如卡不出状况，证带领大家平安的绕行至伍须海，是不是就不会有争议了？是不是可以认为证开辟了一条新路？是不是就不会再用几十楼来讨论路线方向问题？

证规划这条路线，前后用了将近半年时间，投入了大量的精力，用鼠标一点点磨出来的路，在实际穿越中，就被轻易改变了，这是不应该的。

至于说被那个疑似明显的路所误导，仔细想想，不成立。从图片上看，正确的路上都是乱石堆，不容易留下路的痕迹。错误的路上有少量泥土，容易留下人或动物的痕迹。

人在特定环境下，容易被误导，可以理解。但GPS不会受情绪感染，不会高反。这个时候，应该无条件的相信GPS上规划的轨迹，临阵改变计划，总是不如下半年功夫规划的轨迹靠谱。

老赛

但是后来伍吉救助我们的时候，我跟他详细描述了我们事发露营的位置
他说他知道那个地方，很平整，有河水，平地上有低矮的杜鹃，有点香味
他说我们走错了路，但是我们那条路线也能翻过去，赶上这边垭口雪大，上不去，就从这边过去
不知道是怎么个翻法？
回来看谷歌地球，咋看咋过不去 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:25

   我觉得你两说的根本不是一个方向，也许伍吉说的是另一侧。

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2013-7-4 22:06

信用证

当时在4878m营地看眼前这个碎石坡
以为上去就会有一条小路直通伍须海天池方向……

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2013-7-4 18:38

老眼镜摄

老眼镜

大概早晨3点左右
来自我自己帐篷的恐惧感愈来愈强，甚至身上直冒冷汗，要知道当晚温度肯定低于-5°，因 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:37

    高反后遗症~~

老眼镜

当时现场路线没觉得背道而驰呀？感觉循着小路很快就会柳暗花明。至于露营地的选择，想过下撤至河滩或冰面，可一想第二天还得爬上来~~就存在侥幸心理~~~

信用证

如果你当时是这样想的，就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路，到你画的红线转折点估计用不了多久 ...
老赛 发表于 2013-7-4 18:08

   
你说的很对，可是我们没有那样去做

老赛

如果你当时是这样想的，就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路，到你画的红线转折点估计用不了多久 ...
老赛 发表于 2013-7-4 18:08

   再说，那红线叫沿陡坡横切，也不叫翻越垭口

老赛

这个图上的等高线同GPS上显示的一样
GPS也看了
当时一门心思的以为是按照我想的红线而走的

...
信用证 发表于 2013-7-4 17:02

   如果你当时是这样想的，就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路，到你画的红线转折点估计用不了多久，如果那会儿能确定错了，全队下撤也来得及，8点天黑之前下撤到垭口前毫无问题。

信用证

事件始末2013年6月7日——17日
注：本次行程没有向导背夫马驮，按照九天的行程准备吃住，每人总负重在18 ...
在上升到4820的一处还结冰的海子位置时，我上到高处去简单查看了一下周边地形……
信用证 发表于 2013-7-4 10:02

这是我上升到小海子位置时爬上去查看地形登上的一个石头包
当时海拔好像是4920上下
我还在期待爬上眼前那个碎石坡会有一条小路迂回到4900m的垭口而下行至伍须天池……

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2013-7-4 18:03