麻烦大家再帮我推荐一个性价比合适的相机吧

nicole

众所周知的原因，我又要买相机了
以前那个贴子找了好久没找到，所以重新发贴大家再帮我参谋参谋吧
嗯，大恩就不言谢了

不过这次SONY的产品可能买不了了，5555555555555

pinkblue

以下是引用nicole在2005-12-29 13:20:51的发言： 众所周知的原因，我又要买相机了 以前那个贴子找了好久没找到，所以重新发贴大家再帮我参谋参谋吧 嗯，大恩就不言谢了 不过这次SONY的产品可能买不了了，5555555555555

这里也有人需要大家的推荐，朋友们都推荐我买CANON的

nicole

不过我还是想继续用我的SONY的
因为电池用5号的，虽然沉点，但是到哪里都能用
而且自己用过的东西轻易不想放弃了

维生素

ＣＡＮＯＮ　３５０Ｄ

nicole

以下是引用维生素在2005-12-29 15:26:16的发言： ＣＡＮＯＮ　３５０Ｄ

俺要小巧轻便，3000元左右的

高三师

理光 Caplio GX8

3200左右

东子

以下是引用nicole在2005-12-29 15:27:54的发言：

俺要小巧轻便……

呵呵，这才乖嘛，就应该用个轻便的

怎么不问你师傅去。

nicole

以下是引用东子在2005-12-29 15:58:06的发言：

呵呵，这才乖嘛，就应该用个轻便的

怎么不问你师傅去。

不见师傅好多年。。。。

早喻

我只爱尼康。

完了nicole好晕了，一人一个样。

老九

这东西没法推荐吧，十个人有十种答案，非把你弄晕不可。何况你说得这么笼统！

啉哒

经过几个星期的考察、比较（主要在网上）和实地接触，偶终于买了新机器啦，就在昨天！

基本操作流程是这样的：

1，问问自己是否偏好某种品牌还是不论什么牌子都行。比如说，偶虽然也捎带着看看除了Sony之外的其他品牌，但基本上只考虑Canon和Nikon。（Leica玩儿不起）

2，问问自己对外观、性能等等有什么具体要求 大小？形状？重量？操作便利性？像素？广角？望远？自动？手动？色彩？电池？存储卡？等等等等。按照个人喜好拍出优先顺序，因为不可能有十全十美的。比如说，偶要的是广角、色彩好、手动功能强、便于携带、倾向于CF卡。

3，确定自己能够承受的价位，必要的话相应调整上述指标。

4，有了大致目标之后，到各种网站上去看评论和别人的使用体会。我主要参考了 www.kakaku.com/camera/ 中的各种个人评价（日文）。

5，最后就到可靠的电脑城之类的地方去询价和讨价还价，差不多了就出手喽。

偶最后买了Canon Powershot S70，之前用的S40的升级版。虽然市场上大多是S80，可是因为不喜欢被换成了SD卡，所以pass掉了。

信用证

数码的相机还是尼康好！

nicole

以下是引用啉哒在2005-12-29 17:20:04的发言：

4，有了大致目标之后，到各种网站上去看评论和别人的使用体会。我主要参考了 www.kakaku.com/camera/ 中的各种个人评价（日文）。

5，最后就到可靠的电脑城之类的地方去询价和讨价还价，差不多了就出手喽。

偶最后买了Canon Powershot S70，之前用的S40的升级版。虽然市场上大多是S80，可是因为不喜欢被换成了SD卡，所以pass掉了。

我的p10就是通过kakaku买的 你怎么知道哪里的电脑城市最可靠的？？？ 还有，你的s70多少银子啊？？？ 再闻下sd card，sf card什么区别？？？

信用证

我的是XD卡，巨贵！

nicole

以下是引用信用证在2005-12-29 20:15:29的发言： 我的是XD卡，巨贵！

到底有几种卡？

信用证

以下是引用nicole在2005-12-29 21:14:14的发言：

到底有几种卡？

好多种！ 但每种卡有每种卡的优缺点！

维生素

以下是引用bluepink在2005-12-29 15:40:59的发言：

理光 Caplio GX8

3200左右

这个预算，严重同意bulepink的推荐。

nicole

以下是引用维生素在2005-12-29 22:58:15的发言： 这个预算，严重同意bulepink的推荐。

等我研究一下的 不是说canon得好吗？

维生素

蓝山的想法

[求助]最近想买的一款数码相机，请大家参谋一下

家里原先有一台富士的S602，一是体积太大携带不方便，二是象素有点低了而且反映慢，三是家里两个用相机的人（我和老爸）经常撞车，所以考虑再买一台，要求体积小携带方便；象素高于500万；带广角和微距；启动速度快，价格适中（3000元左右）。一番网上查询，锁定了理光的Caplio GX8，把参数贴一下，请各位高手帮我参谋参谋，谢谢！

此主题相关图片如下： 此主题相关图片如下：

产品参数详细信息--详细信息

显示屏 1.8英寸,透明非晶质硅TFT LCD,像素为13万 数据传输接口 USB 2.0 视频输出接口 AV输出 感光度 自动,64,100,200,400,800,1600 镜头 提供75度广视角 调焦 自动对焦,手动对焦,固定焦距 焦距范围 28mm-85mm 近拍距离 1cm 快门速度(秒) 30-1/2000秒 光圈 F2.5-F4.3 闪光 内置闪光灯 闪光模式 自动,强制闪光,不闪光,慢速同步闪光,防红眼 闪光范围 广角:0.2m-5.0m,长焦:0.15m-2.9m 曝光 自动程序曝光,光圈优先,手动等曝光模式 曝光测量 偏重中央测光,256区矩阵,中央重点 白平衡调节 自动,日光,灯泡,阴天,钨丝灯 连拍 电源 2节AA五号碱性锌锰电池 尺寸 114 x 29 x 58mm 重量 205 g

维生素

宁静致远的回答：好机器!动手吧!

王子的回答：

这款机器性能指标没啥说的，80斑竹和俺也都推荐过，就是样式古朴了点，如果你能容忍，那就动手吧。

另外，新出的理光R3也可以考虑，款式能新潮一些。

维生素

蓝山的疑问：

谢谢老宁和王子，不过我还有些疑问，网上说GX8在28mm广角端，桶形变形还是比较明显的，在长焦端，变形就很轻微了！是不是所有的广角相机都有这毛病？下面是样张，发出来看一下！

广角端的：

此主题相关图片如下： 长焦的：

此主题相关图片如下：

是不是尽量不用广角照就可以避免？

维生素

宁静致远的回答：3000元,基本可以了!

王子的回答：蓝山：在广角段的这种变形很正常，别说消费级的数码机，就是单反镜头在广角段的变形也是难免的，不必太在意，与成象质量影响不大。

MD80的回答：这个问题你该这样看待：既使它变形很严重，那么也没有比它再好的了！因为它是专业级的~~~是最好的了

维生素

你可能有的反应

俺受不了这种老古板啊~~~

谁帮忙在介绍一款性价比、款式都差不多得呗~~~有酬谢哈！！

回答A : 男人和女人的差别就在这里！

回答B:

这款GX8号称专业级，所以你不要指望专业级的相机会有时尚的外观！不信你去比较一下吧！

楼主好眼力！支持你买GX8！这款相机的性能指标目前还是这个价位上首屈一指的！

你的继续反应

老宁你不想混了啊？？敢说我？？

你说说这款机器是不是很难看？？

王子大哥，你说说吧~~

是不是难看啊？？

回答A:

俺不敢说你~~~~不过如果你手持GX8，我相信就是专业的摄影师也会对你肃然起敬！起码他说不出你半个不字！

因为GX8有着典型的专业相机外表和性能指标

回答B:

这小丫头~好厉害!敢和我这么讲话~

大结局：

TO NICOLE：你就从了吧（服从专家组意见吧！（不准对人家人身威胁）

维生素

最最重要：

这款机器，大连的价格是3200元，带一块锂电、一个相机包、一个转接环＋遮光罩，北京可能会便宜些！

维生素

以上，全部是抄袭，相关人员不准索取稿费。

啉哒

以下是引用nicole在2005-12-29 19:58:37的发言：

我的p10就是通过kakaku买的 你怎么知道哪里的电脑城市最可靠的？？？ 还有，你的s70多少银子啊？？？ 再闻下sd card，sf card什么区别？？？

我在kakaku.com只是查资料，比较性能参数，阅读用户评价。相机这种东西我不会在网上买的。

至于说电脑城，那就只有日常的了解和朋友的介绍以及口碑等等了。反正我们要的是带正规发票、带全国联保的行货，应该说得过去了。

我的S70是3600米买的，除了标准配件，额外带了一个小包和一个中等大小的三脚架。另外添100米买了一个国产的备用电池。虽然电池跟S40是通用的，可那两块容量太小，所以又买了一个。据说大连可以3500买到。

至于那些个卡，偶就知道大小不一样。 偶坚持用CF卡的理由是，兴许将来脑袋发热上数码单反了呢？不过，目前为止，偶还是原则上传统地恪守使用胶卷机的，数码只是为了便于携带、记录和练手用的。

呵呵，说到maker嘛，因为各有所长、各有所短，每个人的看法自然是不一样的，关键还是看自己更注重哪方面的参数。Nikon的成像是没得说的，但是Canon的色彩是偶想要的，最主要还是在口袋机里，只有Canon的手动功能符合偶的需求。

nicole

谢谢维生素和linda

等飞鸟给我的相机拿回来再说吧。。。 其实如果可以不换的话还是不想换 今早睡前唯一的感觉就是从情感上讲暂时不想放弃sony

浪花一朵朵

松下的也不错

啉哒

以下是引用nicole在2005-12-30 13:35:45的发言：

其实如果可以不换的话还是不想换 今早睡前唯一的感觉就是从情感上讲暂时不想放弃sony

整了半天白替你忙活了？

怪不得都说你能忽悠呢！！

nicole

以下是引用啉哒在2005-12-30 17:41:32的发言：

整了半天白替你忙活了？

怪不得都说你能忽悠呢！！

可是俺还舍不得sony阿 都是一个道理嘛

alian

嗯，的确是一个道理，怎么说都是忽悠死你

nicole

以下是引用alian在2005-12-30 20:10:09的发言： 嗯，的确是一个道理，怎么说都是忽悠死你

毁人不倦 误人一片

华英雄

以下是引用啉哒在2005-12-30 17:41:32的发言：

整了半天白替你忙活了？

怪不得都说你能忽悠呢！！

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麻烦大家再帮我推荐一个性价比合适的相机吧

2005-12-31 00:52

高三师

gx8的价格真得比较低了，800万得像素，有手动，广角、长焦都有，才3200

同样05年的GR digital报价在5000以上，而且同样是800万像素，只是光圈范围大一些F2。4-F11，而且全手动，但是没有光变

nicole

以下是引用bluepink在2005-12-31 8:38:17的发言：

gx8的价格真得比较低了，800万得像素，有手动，广角、长焦都有，才3200

同样05年的GR digital报价在5000以上，而且同样是800万像素，只是光圈范围大一些F2。4-F11，而且全手动，但是没有光变

外观太难看了 而且液晶太小，现在至少都是2。5de

东子

显示屏大了，耗电量也增加，权衡利弊吧。

维生素

上一当，上２当，坚决不上第３当。

nicole

以下是引用维生素在2006-1-4 16:08:29的发言： 上一当，上２当，坚决不上第３当。

那么老的男人了还听他们乱说 听就听了呗，还哭 哭也就算了，还流鼻涕 快让你家慧慧给你擦擦

信用证

昨天看见国美数码设备那护着老人了～说是促销！

不知道便宜吗？

nicole

以下是引用信用证在2006-1-4 16:47:56的发言：

昨天看见国美数码设备那护着老人了～说是促销！

啥意思？ 等我今天把我的相机要回来看看再说

啉哒

大连话教程：

……那里聚集了很多人……

nicole

以下是引用啉哒在2006-1-4 17:04:45的发言：

大连话教程：

……那里聚集了很多人……

天，真是难懂。。。

alian

nicole你哪里人啊？

nicole

以下是引用alian在2006-1-5 12:49:29的发言： nicole你哪里人啊？

俺可是正宗大连人呢 土生土长

alian

这个。。。是地球上的大连吗？

东子

东北都这么说吧

呵呵，题儿跑远了：相机回来了吗？

nicole

以下是引用东子在2006-1-5 23:28:28的发言：

呵呵，题儿跑远了：相机回来了吗？

周年庆的时候要是再不给我 下回肥鸟就请TREKKER所有认识他的人去看电影

东子

以下是引用nicole在2006-1-6 9:28:59的发言：

周年庆的时候要是再不给我 下回肥鸟就请TREKKER所有认识他的人去看电影

看来没戏了，飞鸟回来了

nicole

以下是引用东子在2006-1-6 21:27:39的发言： 看来没戏了，飞鸟回来了

刚刚拿到相机啦 罚他帮我拎包给我送上车 嗯，真后悔今天没买100斤大米阿

东子

便宜飞鸟了，不过现买也赶趟呀，别太心软嘛

nicole

报告大家，我又看到杂志上新广告 sony的n1 不好意思哦，我是彻头彻尾的中了sony的毒不能自拔了。。。

奔跑

这孩子，为了那几张卡，和广角不广、长焦不长的sony较上劲儿了！

二丫真买sony，师傅赞助mms卡啦！

东子

不错不错，小巧轻便，800万像素，显示屏也大，就是耗电量大点，多备一块电池就行

nicole

以下是引用奔跑在2006-1-8 18:14:05的发言：

这孩子，为了那几张卡，和广角不广、长焦不长的sony较上劲儿了！

二丫真买sony，师傅赞助mms卡啦！

可是那个好看啊，就我现在的经济能力和摄影水平，长焦广角对我来说有没有都一样

好好先生

长焦对于爬山的人来说很重要，一些美景只有拉到眼前才更美丽。

啉哒

以下是引用奔跑在2006-1-8 18:14:05的发言：

这孩子，为了那几张卡，和广角不广、长焦不长的sony较上劲儿了！

二丫真买sony，师傅赞助mms卡啦！

师傅是不是偏心啊？我刚刚进了台S家的7小弟，用的不过是很便宜很普通的CF卡，怎么不说赞助我一个？

nicole

以下是引用啉哒在2006-1-8 21:53:36的发言： 师傅是不是偏心啊？我刚刚进了台S家的7小弟，用的不过是很便宜很普通的CF卡，怎么不说赞助我一个？

师傅那些都是32m的，你要我让给你一个啦

叶绿素

这相机闹的,你那天拿的不挺好吗?

nicole

刚刚打了SONY800服务热线，接线员服务太差
我说他的解释我不明白
请他详细说明，他要我到退货地点去咨询
之后我说他的态度太差
他竟然问了我的个人信息然后没有登记
幸好我之后再打了电话打算投诉他
才知道我的信息根本没有被登记

现在好了
我投诉到主管那里要求一个圆满的答复
之后不行的话我会继续投诉
中国不行就投诉到日本总部

总而言之一句话，中国的售后服务极差

信用证

都是你的相机给闹的！

能留个挺清楚的影子不就行了吗？

nicole

之前我也说了，如果没有太大的问题不想退货
再考虑买相机是件很麻烦的事情
可是他现在售后服务那么差
我怎么知道我继续使用相机是不是会出现质量问题
而他的恶劣态度我对今后的使用失去信心
我会继续投诉
直到给我一个满意的答复
虽然知道在中国这种投诉基本上不会有什么满意的答复
但是我也要尝试做一次，维护自己作为一个消费者的起码权益

啉哒

已经可以预见到结果了…………

一，Sony的日本总部给你了令你满意的答复，你对Sony的热爱更加深了，不管今后是否再出问题，永远不会放弃。（概率：10%。理由：日本的服务等级是本国人第一、欧美人第二、亚洲同胞嘛要看心情）

二，你到处惹了一肚子气、发了一箩筐的牢骚、耗了一车的精气神，最终还是得不到满意答复，然后忍痛割爱，再也不看Sony一眼了。（概率：40%。理由：犯不上）

三，反正现在的机器没看出大毛病，中途放弃惹气，该咋用咋用，直到出问题扔掉为止。（概率：50%。不用理由）

nicole

以下是引用啉哒在2006-1-9 18:39:34的发言：

已经可以预见到结果了…………

一，Sony的日本总部给你了令你满意的答复，你对Sony的热爱更加深了，不管今后是否再出问题，永远不会放弃。（概率：10%。理由：日本的服务等级是本国人第一、欧美人第二、亚洲同胞嘛要看心情）

二，你到处惹了一肚子气、发了一箩筐的牢骚、耗了一车的精气神，最终还是得不到满意答复，然后忍痛割爱，再也不看Sony一眼了。（概率：40%。理由：犯不上）

三，反正现在的机器没看出大毛病，中途放弃惹气，该咋用咋用，直到出问题扔掉为止。（概率：50%。不用理由）

我预计是第二种可能，惹了我一肚子气，不过基本上不会影响我对sony的喜爱。 我经常看我爸不顺眼，有时候非常不满，可是我能不爱他吗？ 嗯，我对sony大概就是这样了，根深蒂固的感情。 不过这个相机我是一定不要了，网上看退货截止到3月底，再找个新的相机吧。 到3月为止，有几天3倍加班费，有年终奖，嗯，又有一笔钱可以霍霍了，瞅瞅相机去

啉哒

sony=你老爸？

nicole

以下是引用啉哒在2006-1-9 18:58:59的发言： sony=你老爸？

alian

NICOLE，你不是说真的吧？这个比喻也忒恐怖了阿

奔跑

以下是引用啉哒在2006-1-8 21:53:36的发言： 师傅是不是偏心啊？我刚刚进了台S家的7小弟，用的不过是很便宜很普通的CF卡，怎么不说赞助我一个？

OKOK，赞助128CF卡一张！

换大闸蟹一顿，值！

nicole

以下是引用奔跑在2006-1-9 22:03:45的发言：

OKOK，赞助128CF卡一张！

换大闸蟹一顿，值！

那我要4张32m的

东子

单反相机拍的效果比普通相机好多了，通过这次周年庆就能看出来，你要不狠狠心弄个吧

布丁

有人给介绍单反的吗？

高三师

以下是引用布丁在2006-1-18 8:46:56的发言： 有人给介绍单反的吗？

有钱了？

布丁

以下是引用bluepink在2006-1-18 8:52:39的发言： 有钱了？

哪像你呀，都要发年终奖了，我们工资能不能发还不定呢？

感觉现在的相机有点不中用了，想换一个，换个差不多的，上网看了一些，晕头转向的，想要一个适合日常出去玩的，体积别太大的。

有好的推荐吗？

维生素

预算多少？

高三师

我都看晕了

我发现了，最痛苦的事情莫过于选相机了

好不容易看好了canon s60，结果没有的卖，而且电池电流太小

现在有看好了nikon 7900，电池也不错 1100mAH，sd卡还算不抢钱。而且价格还可以接受3000多一点，不知道大连是什么价格

早喻

楼上的去虹影数码吧看看吧，在海源，尼康的专营店，价格嘛就照北京的去砍。

高三师

以下是引用早喻在2006-1-18 9:26:14的发言：

楼上的去虹影数码吧看看吧，尼康的专营店，价格嘛就照北京的去砍。

在那？有没有网站阿？送什么东西？就希望送个512m的sd，和一块电池就行了，要求不高吧

早喻

没网站。要是我是老板就送你，自己去问问吧，在海源电子城，那老板人不错的，叫王旭东，电话13941195527不知道号码换没换，不要怀疑我是托，我只是尼康的FANS。

高三师

以下是引用早喻在2006-1-18 9:32:27的发言： 没网站。要是我是老板就送你，自己去问问吧，在海源电子城，那老板人不错的，叫王旭东，电话13941195527不知道号码换没换，不要怀疑我是托，我只是尼康的FANS。

噢？我以前同事的名字

要是带你去是不是可以帮我讲价阿

我看你的面子挺大的呢

早喻

以下是引用bluepink在2006-1-18 9:34:14的发言：

要是带你去是不是可以帮我讲价阿 我看你的面子挺大的呢

别指望我，我的相机是前年在那里买的，人家怕是早就把我给忘了。要不等我买了D70S后再带你去侃价吧，那时他肯定记得我

高三师

那得等到什么时候啊

估计7900都停产了

早喻

等到花儿也干了，不久不久

高三师

那就把你那个偷拍相机给我玩玩吧

布丁

吐老维：偶在啉达说的网站上看了一下，好像从7.8000到一万多的都有。

偶看了大家的贴子，发现自己有个问题，还没太搞清楚自己到底需要什么样的，用现在的相机感觉不行的地方：一是夜间拍照打闪光灯，得按老半天才能卡察，是叫曝光巨慢吧，偶对相机是门外汉，二是喜欢老早以前海鸥的胶片机，可以手动调光圈，三是不能拍微距的，模糊。四是拍远的地方也不行，五是电池不抗用。。。。这么一想感觉好多问题噢

布丁

偶是不是应该找个摄影论坛啥的逛逛？可是又担心那里太专业，偶可没钱烧呀

高三师

符合你要求的就是单反了

高三师

以下是引用布丁在2006-1-18 10:32:39的发言： 偶是不是应该找个摄影论坛啥的逛逛？可是又担心那里太专业，偶可没钱烧呀

我可是经过反复思考，最后找到适合自己的定位，不容易啊

结论就是带电手动功能的小dc

早喻

找个带手动功能的，微距效果好的就可以啦，不必非得单反，单反都比较大。我的相机微距就很棒，也带手动。当然缺点也不少，不过我就忍了。

用事实说话

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麻烦大家再帮我推荐一个性价比合适的相机吧

2006-1-18 11:07

高三师

1，补丁不是发工资了吗

2，你那个是偷拍高手，当然要微距好了，不然怎么体现细节阿

早喻

以下是引用布丁在2006-1-18 10:29:59的发言：

一是夜间拍照打闪光灯，得按老半天才能卡察，是叫曝光巨慢吧，偶对相机是门外汉，二是喜欢老早以前海鸥的胶片机，可以手动调光圈，三是不能拍微距的，模糊。四是拍远的地方也不行，五是电池不抗用。。。。

才看到还有四、五。要求可真是不少啊，有点贪心了

如此说来你真的只能上单反了，可是你还说过要小点的

高三师

给他整个单反的间谍相机

维生素

实话说，单反不适合穿越途中的纪录。太麻烦。还是卡片机好。不过单反很好玩。带av,tv,p挡得小dc应该是最好选择。

nicole

拐了，拐了 请大家认清帮忙推荐的对象

布丁

吐喻喻：我的要求好像不高啊，主要是夜间拍摄，还有微距，这样可以了吧

吐尼考：贴子早就拐了好几道弯了，现在好歹也是在说相机嘛，借个地儿吧

早喻

吐丁丁：你干嘛非得要夜间拍摄呢？我觉得很多小DC夜间的表现都不好，比如我的那个到了晚上基本就是瞎子，除非拍静止的物体用上脚架还行，所以在周年庆上我都没拿出来，人动来动去的，根本啥都拍不出。

奔跑

不乱建议了，其实啥相机并不重要，关键是拍什么，户外人眼中自有风光，要足够的广角，最好28！

吐布布（牙倒了）：户外或弱光最好有防抖，成功率高些！

结论：户外人适合的相机＝足够的像素＋比较好的成像＋广角＋防抖

高三师

t补丁，这几天看了好多canon nikon的相机，快门速度最长的就是canon s系列了，s60是30--1/2000，nikon德基本上就是4--1/2000。再说了，你拍夜景？要干嘛？说，快招

布丁

以下是引用奔跑在2006-1-18 19:04:23的发言：

不乱建议了，其实啥相机并不重要，关键是拍什么，户外人眼中自有风光，要足够的广角，最好28！

吐布布（牙倒了）：户外或弱光最好有防抖，成功率高些！

结论：户外人适合的相机＝足够的像素＋比较好的成像＋广角＋防抖

哈，吐奔奔，偶的要求用述语表达就是这么回事，拍近距是因为穿越的途中经常能遇到令人心动的细节啊。

吐小粪：就不告诉你。。。。

偶再samasama

高三师

你就是打算跟早喻一样，整个偷拍相机不干好事

啉哒

吐丁丁：你想要的相机偶可以给你推荐一款，是当初我决定不了买什么的时候一个朋友推荐的。那就是…………定做！

没有满足全部要求的了，就像这个帖子最早的我的回帖说的，为自己的需求排个优先顺序，同时做好牺牲一些次要需求的思想准备，只有这样才能找到自己相对满意的东东了。

nicole

以下是引用奔跑在2006-1-18 19:04:23的发言：

不乱建议了，其实啥相机并不重要，关键是拍什么，户外人眼中自有风光，要足够的广角，最好28！

吐布布（牙倒了）：户外或弱光最好有防抖，成功率高些！

结论：户外人适合的相机＝足够的像素＋比较好的成像＋广角＋防抖

师傅，那俺地那个SONY到底还能不能用啊？ 左看右看也没看出毛病在哪里