大连穿越者户外论坛 - Powered by Discuz! Board

我本来是个懒鬼加和事佬，写的游记没一个完工的，网上打架肯定不会有我，这次能敲这么多字是实在看不下去，我们被耍了，被玩了也就罢了，死里逃生的回到家乡，结果自己队员间互相指责，更有看客对人不对事的指指点点，心寒啊... 一、出发时间 1、花花对第二日约好早5：30出发却无故延至6：50出发很不理解，询问沙洲队的副领队山车，山车答复是他的表坏了，当时2队4名队员在场。 2、鉴于第二日约好出发时间却无故拖延，第二日晚又反复的和沙洲队深蓝确认第三日出发时间，深蓝反复答复早5点准时出发。结果仍然是让我们等到了7:00出发。回到呼市曾就此事问深蓝“难道是2天表都坏了？！”，深蓝答复：“是说好出发时间了，但我们的队员状态不好，所以就多休息了”，再问深蓝“咋和山车说的不一样，说好时间临时更改就不能告诉我们一下（1队大部分队员和沙洲队帐篷紧挨），或者就不说具体时间，让我们看你们的时间也比连续2天让我们座在沙地山干等近2个小时好？”深蓝说“你们跟着我们走的，不是我们队伍的，我需要管好我的队员，我没义务通知你们。”帐篷近的翻个身隔壁的人都能听见，可是人家没有义务通知你嘛！看到穿越者中有人转了沙洲户外的计划贴，计划中每天都是6：00起，6：30出发。可是果真是按照计划，那为什么要告诉我们5：00出发？二、行军时间 “沙漠行军时间应在早晚，中午和下午是禁区，应尽量避免活动”，相信这是常识。沙洲队的做法正好相反，晚晚的出发，早早的休息，等到太阳出来后猛走。对这明显不合理的行军安排2队队员尽量委婉的以提建议的方式向沙洲队领队提出。沙洲队当时的解释是“骆驼天没亮不让上包，晚上天黑了骆驼也不走夜路。”原来我们一直以为真是骆驼的习性，毕竟骆驼惊过一次，直到第三日2队大部分队员和驮工交流才知道是深蓝不让驮工早走晚歇，是领队的决定。

上午等太阳出来后出发也就罢了，出发了却走不到10分钟休息20分钟，大家知道负重穿越最怕这样刚走就停，2队队员都被折腾的疲惫而烦躁，最后干脆等沙洲队的走的马上看不见了再出发，希望可以走的时间长一些，或者象鸟那那样的干脆问领队大概前进方向自己向前走，宁可走偏方向自己兜一大圈回来也不遭这羊罪。沙洲领队安排这样的奇怪行军节奏的理由是“骆驼走的慢，等骆驼”，而实际情况驼工说“我都急死了，他（深蓝）原来和我说用2天的，我家里还有400亩地等着春耕呢，不让我走。”而第三日，驮队没用跟沙洲队走，而是按照自己的节奏走，我们在后面追得好辛苦，大部分时间都看不到骆驼，跟着时有时无的骆驼脚印狂奔，2个多小时只休息一次，那还是驮工发现沙洲队完全走错方向，爬到沙山上联系他们，2队才得一片刻休息。

太阳出来了，气温骤升，沙洲队的队伍越走越快，休息越来少，期间2队也建议早点休息，避过高温时段。沙洲队一直走到了12点才休息，并说2点出发。下午2点20，全天气温最高的时候又出发了。深蓝回呼市说“我们的队员都没问题，都可以再走，我们是考虑你们不行了才休息的”！傍晚，不到7点，天色还亮，沙洲队扎营了。而别的队伍如红色营地是下午4点出发，走到晚上10：30。三、行军路线夜明沙达到七星湖的大方向是西北方向，偏西多一些。Gps和gps点1队和沙洲队都有，普通队员部分有指南针，大部分队员可以分辩大致方向。可是从第二天起（第一天只走了1个多小时，不足以说明问题）深蓝领队一直把队伍向正北领，2队队员咨询深蓝，深蓝说“这是沙漠，你不懂！”相信1队这次打的gps点和原计划的差出很多。

说道2队的离队。有了第一天等骆驼的经验，明白了驮工才是向导，我们认为队伍一定会等驮队，队伍一定会跟着向导走。第三天我们大部分队员照例跟在最后，然后发现深蓝将队伍领向一个巨大的沙脊，而且方向是北偏东，由于第二天体力消耗太大，而且前2天经常会有前队绕圈子后队抄近路的事情，所以我们决定从西面绕过沙脊，我们队的食人鱼已经走在前面就没有喊他，毕竟一会就又汇合了。向西绕的时候，我们发现了驮队的脚印，跟着驮队走吧，驮队走的路缓，而且沙洲队的帐篷、水、包都在骆驼上，跟着驮队走一会就会和大部队汇合的。结果我们沿骆驼脚印一路向西狂奔，自此直到当晚到七星湖才见到其它队员。期间我们追上驮工，通过驮工的手机告诉深蓝我们这里的人数和情况。

驮工是向导，第三日沙洲队在深蓝的带领下没有跟着向导走，而我们2队5人巧合下反而跟住了驮工，走对了路。期间驮工N次爬到最高的沙山上呼喊深蓝，并多次通过手机联系深蓝告知其方向错了，深蓝或置之不理，或根本不相信，气得驮工最后破口大骂。四、组织没有交费用，所以我们没敢奢望沙洲队会对我们有组织，事实上也正是如此，除了发车是问大连队人数外（a了车费嘛），进沙漠里后沙洲领队没有一次问过我们人数，出发和休息也没有通知过我们一次。当然我们主动问过多次行程，如到下一个休息点要多远，或再走多少时间休息，或明天要行军多远等等，补水点在哪，预计何时可以到达目的地……等等，深蓝领队要么不明说，要么给我们的答案全部是错的。深蓝领队回呼市说“你们没交组织费，东问西问，我完全可以不用回答”从某种角度上说他说的对，没交钱没权利问，可在开准备会时为什么不说呢，有同学还问到了要不要交领队费，深蓝领队仍然没说要交。进了沙漠却以此为理由拒绝给我们任何真实的信息，这真是户外的驴子吗？更别提他最后说我们跟着骆驼脚印走就收什么骆驼费，套用食人鱼的话“他的想法真是很有创意啊”。

不过深蓝领队对本队的组织还是挺有意思，第一天早早睡了，第二天强度最大，大连队都疲惫不堪，部分同学中暑或已到极限。晚上扎营吃饭后，深蓝领队安排自己的队友做活动“开火车”，兴奋的大喊大嚷大呼大笑，一直折腾到半夜，相信好多大连的同学都在帐篷里默默的听着“重庆的火车哪里开”，呵呵寄人篱下难啊，不敢吱声，忍吧。

第二日，司哥中暑，粉兰呕吐，坚持到营地天黑后，气温下降，司哥恢复了状态，但考虑到当天的情况和对第三日的不可预测以及担心拖累队友，司哥决定第三天下撤。因深蓝的态度和说过的话没有准确性，司哥找到副领队山车询问了大致下撤的距离（平心而论，山车还是比较纯的驴子），并告知明早下撤到最近的穿沙公路上。第三日早沙洲队没有清点我们的人数也没有和我们说任何话（当然，不用通知，我们在旁边等了1个半小时了），起队上路。行军几个小时后，深蓝得知绿野出事了，然后开始清点队伍，对司哥3人下撤大发脾气，并言词激烈的批评2队5人分队。如果深蓝领队一直关心大连队员那他有权利指责我们，可实际上是这是第一次（原因不言而喻），而且即使有权也不等于应该：司哥明明已通知了副领队，而2队5人并不是有意分队（食人鱼还在1队里跟着沙洲队呢），既便真走失了过几个小时后再指责……呵呵，况且，我们也通过电话告诉深蓝了。五、驮工向导的话第三日，巧合中2队5人跟驮工走在一起，驮工小孟人很朴实，对我们几天来的疑问一一回答

1、骆驼天没亮不让上包吗？天黑就不走了吗？小孟：胡说八道

2、你开始怎么走的那么慢，让我们好等。小孟：深蓝不让我走，说他们第一次来沙漠要好好刷刷。小孟：我家还有400亩地等着春耕呢，原来说好2天的，我急死了。

3、你怎么走的路线兜个大圈，远了好多。小孟：深蓝你们都自己背水，要累累你们，到时你们的水肯定不够，就得找他们要。小孟：他们是要卖水给你们（这一句估计是小孟的推测，未必是深蓝得真实想法，我认为深蓝想让我们喝了骆驼上得水，这样我们就得A骆驼钱。从最后深蓝竟然让我们交跟着骆驼走的钱，他绝对干得出这事）。

4、你以前穿过库布齐吗？深蓝认路吗？小孟：我没走过，我朋友走过，我一直打电话给他，他给我指路。我是向导，深蓝跟着我走。期间，小孟2次在电话里和深蓝因路线位置争吵起来，一次是我们和小孟在神湖休整补水，深蓝不知身处何地，但坚持说自己在神湖，小孟气得摔了电话。还有一次，我们上了穿沙公路，遥望天鹅湖（第四湖），小孟和深蓝联系，深蓝说自己现在第四湖，小孟说深蓝胡说八道。

5、小孟：深蓝找他赔骆驼踢坏了他们的包，说要1千多。（小孟坚持不赔，此事不了了之。而真正的包主人小冉根本没有提供任何赔包的事，深蓝也没有跟小冉提过一句）。六、穿越后的争执开准备时深蓝曾说过，到七星湖大家腐败，自愿参加，AA餐费。因穿越中发生的一切，我们对深蓝已经彻底丧失了信任（这哥们进沙漠后没一句话是准的），同时对他做法愤怒不一，别说一起吃饭了，见他就来气。所以都没去，自己另找地方。这时鸟说深蓝找她了，要司机的宿费和餐费前，鸟问多前，深蓝说每人摊30，鸟说这30都是什么？深蓝又改口说是每人12。我们都包过车，包车期间司机发生的费用都含在车费里了（否则过路费、油钱岂不也得另算），既便呼市规矩不同，可开始是为什么不说明呢，只是说全部车费130元一人，深蓝说他事先没跟司机谈好，因我们2队5人先回到七星湖时遇到司机，随口问起司机住得咋样，司机说一晚180，还得他自己掏，我们当时还说这钱应公司拿，所以我们表示置疑，深蓝没有坚持。然后，在我们吃饭时，驮工来找我们要骆驼向导费，说是深蓝让他来得，我们苦笑不得，反问驮工，在沙漠里跟着骆驼脚印走要缴费吗？驮工说不用，我们又问是谁雇得你骆驼，答是深蓝，“那你应找谁要骆驼费？”驮工说“深蓝”。第二天在车上大家等发车，深蓝把大头和鸟叫下车去，鸟一会上车说“深蓝说我们要交骆驼费，原因是骆驼他雇的，最后一天他们没用上，我们跟着走了，我们应该掏。这是没必要私下里说，大家认为呢？”结果可想而知，差点发生了冲突，鸟据理力争：我们没有喝骆驼上的一口水，没有让骆驼驼过一根草，难道在沙漠里跟着骆驼脚印走也要交钱吗？！这时内蒙的规矩吗？！（真是问的掷地有声，痛快！），深蓝无言以对，再不提骆驼峰（自己知道无理吧），话锋一转，又提出要分摊司机得费用，这回是15元一人，问昨天不是12元吗？答：昨天没节清。我们不想不明不白得交这笔钱，不多，但憋气，于是将前因后果说一遍和深蓝论理，深蓝说你和司机说，司机说不要我也不管，可笑，现在司机能说不要吗？司机不吱声，不开车，干靠。我们要争这口气是不怕靠点得，火车是第二天下午得，但考虑到沙洲队和大连部分队员对过程不了解，易造成误会，同时也不想让大家都等，所以说情了种种疑问后违心交钱。收钱时，1队和沙洲队AA腐败得队员说他们昨晚AA了，费用里包括司机得费用了，不用再交了”。呵呵，不是今早才节清司机的费用吗？咋昨晚就把和沙洲吃饭的同学司机费用收了？其中道理大家自然心中有数。有没去穿越的同学说不要因为十几元钱伤两家俱乐部的感情，先别说感情有无，对这个有导向性的说法我很不舒服，你知道经过吗？你参与了吗？你即使不是有意，可看帖的同学自然会感觉是我们要赖这十几元钱，所以才闹出这么大问题。如果对我个人，或是对整个二队，我都不会回复的，一是懒，二是我或是我身边的驴友为人如何，不相识的人说说能如何，一笑而过。可这次不是在大连，那位同学这么说可把整个大连驴子装进进去，所以不能不回。这么多大连驴在你心中都是赖帐耍泼的主？！怎么想的？不懂。回来已经几天了，刚开始的怒不可遏已经渐渐平息。我估计此事发生是这样。 2个队伍的不信任应从车票和住宿开始吧，开始我们被告知住呼市的260的豪华套间，宾馆就给订火车票（订票费60一人），不住就不提供服务。因担心回程所以同意订宾馆买票，并将票款汇出。到呼市后，发现售票大厅还有5号的票，而我们计划的6号的票还没开始买，并且接站的深蓝说他只负责帮助联系宾馆，定票的事和他无关他不清楚，并且当场声明没有不住宾馆就不给定票的事，这是2个人办的2回事，各不相关。既然如此大家当然不想住260的高价三星宾馆（旁边不足100米的宾馆更好的豪华套间只要160），并且如果有5号的回程票那早点回去且不更好，于是让大头委婉的问可不可以我们自己去买票，或是订成5号的回程票，结果被告知钱已经给到火车站了，尽管没出票也不能更改。尽管大家对没出票钱却不能退回，而且无法更改定票时间表示怀疑，但事已至此只有认了，于是入住。期间深蓝一直陪着我们，入住后我们担心深蓝不高兴所以反复向深蓝解释，希望他能理解，深蓝说他理解，没问题。可实际上呢，订宾馆的和定票的都是沙洲的人，我们发的牢骚人家自然都记在心里，在最后取返城票时，本来说是和大头私人关系而与其它人没任务关系的定票人王小姐突然说票只有在最后一天才能出，而且她要出差，让大家和深蓝联系。嘿嘿，当时和深蓝闹得已经是十分的僵了，深蓝放话“想拿票，必须先把事说清楚”。唉，当时我们那个郁闷啊！！！司哥、花花憋着气一劲说小话，最后同意六号中午12点到俱乐部找深蓝拿票。第二天，11点司哥花花就到俱乐部恭候，可到最后的最后，4：36的火车，我们三点才拿到票，说出差的王小姐也和深蓝也同时出现了，原来说好的订17张票，也只订到了15张，还没有定票费的收据……唉，憋气啊！大头向大家通报沙洲的活动是俱乐部组织的AA制活动，沙洲也承认。大连的AA活动是不收取任何领队费的，况且我们来时就被告知只是来平摊车费的，其它费用一概没有，深蓝在开准备会时也只是再三说希望大家自愿AA骆驼，算是买了保险，根本没说要收领队费，既然原来就是认为不收费，来了人家又没有说要交费，那难道我们要硬塞给人领队费？！可事后得知实际上呼市的规则是AA活动也要交领队费的，深蓝作为领队当然希望多赚点钱，而且如果大连的都AA了骆驼，呼市的骆驼费会降低很多，结果没想到的是大连的犟驴们本来就计划用脚走的，所以只有3人来AA骆驼。加之之前沙洲的人问大连驴体力如何，大头忽悠了一下，相信沙洲就憋着一口气，会场上说过“沙漠和高原雪山完全不一样”（呵呵，当时没听出味来）。最后，进沙漠里个别言语上的不当更是刺激了沙洲队。

进入沙漠前我们的一些事情也许在沙洲来看有不少不“地道”的地方，先别说是否真不地道，即使我们真有这样那样的问题，但也绝不能成为在沙漠里针对我们、戏耍我们的理由。公平的说，相信深蓝想把我们拖挎是千真万确，但估计他也没想到这样玩我们的结果是有可能出人命的，在他听说绿野死人后立刻紧张大连队伍的表现也能看出这点。

跟着人家走，人家不管你是本分，考虑你是情分，人家爱怎么安排自己的行程都没错，我们认，谁让我们想的太简单。可要是在沙漠里完全是针对我们故意捣鬼下绊那可不能不让人说话！人命关天！

至于有人说他们故意累你们，那他们自己不也累吗？拜托，有点常识好不！先别说他们就是呼市土生土长的人，比我们这些海边的早就适应干燥的气候，况且他们的装备、水都在骆驼身上驼着呢，而我们是全部装备以及3天的食品、水都靠自己背，那能一样吗？！唉，这么弱的问题我本来都不想提的……而且最后一天，深蓝是真的走丢了。至于我们队伍是否存在问题，存在，当然存在。但那是另一回事，可另开帖讨论，不要绞到一起。再说一句，小冉完全有权利说出自己的感受，每个穿越队员都有权利。上班时抽空写的，断断续续，有些乱，见谅。我文字中难免有偏颇，请穿沙的队员指出，错的地方我改，我道歉。

怎么会有这么恶毒,心胸狭窄的人,他的报复简直是不择手段.再大的怨气也不能随便拿人命开玩笑啊,

况且他的算计是多么的弱智,他以为大连人都没脑子么.他们的队员还一个劲的鼓吹他,真是太幽默了.

这样的人,为什么不把他虚伪的面具撕下来!这个帖子应转发,绝不仅仅在大连的各大论坛,

太恶心真没想到穿越的队伍里会有这么肮脏龌龊的人 ---- 深蓝

对你们在这么艰难的条件(人为)下能坚持下来真的是太钦佩了

被人耍了就耍了,可还要帮人点钱就可悲了.都相处了这么长时间,难道谁还不了解谁,敢问一句家乡的驴友:我们是千里迢迢去无事生非的人么?

以下是引用哥伦布在2006-5-10 21:40:41的发言：

被人耍了就耍了,可还要帮人点钱就可悲了.都相处了这么长时间,难道谁还不了解谁,敢问一句家乡的驴友:我们是千里迢迢去无事生非的人么?

以下是引用早喻在2006-5-10 21:45:22的发言：

我从一开始就相信你们的,可以说是坚信.

哈哈，6楼上的说“有人故意在歪曲事实”，如果指的是小冉，这点不敢苟同，我觉得，小冉也是说出自己的感受。另外，商业化的户外俱乐部组织的活动与咱们论坛组织的纯粹AA制的户外活动，在观念上是有很大不同的。何况论坛内部不同意见的交流，大家可以在坐在一起交流。楼主谈的，应该是多数队员对沙洲领队的看法。相信小冉看过这些观点，也能改变一些自己的想法。

6楼上MM的千万不要把矛盾扩大化。大家都是想通过这次沙漠行得到更多的启示和为了论坛的和谐：）

以下是引用东子在2006-5-10 21:48:57的发言： 哈哈，早喻真会说话

希望每个穿沙队员都说出自己看到的，听到的，想到的，这样才是真实全面的。

这件事不能就这样不了了之，还以为大连队的队员回到自己家里，躲起来说人家坏话。之所以还没有发到沙洲论坛，没有发到其他户外论坛，只是想以弄清楚真相，从解决问题的角度出发，避免一家之谈。

最好的结论是客观的真实的全面的。我们误会别人的地方，要澄清；要是有人以为这样折腾完别人就没事了，笑话！

不要说什么“当时怎么不问清楚”之类幼稚的话。那位定票的王小姐就是沙洲论坛的斑竹之一，说什么6号出差，一定要已和我们闹的很僵的深蓝负责票的事情；可笑的是有副领队，户外店有N多的店员，偏偏就给了曾一再表白和定票的人没有任何关系的深蓝。更露骨的是，这位誓言旦旦6号早晨出差的王小姐，第二天干脆领着深蓝出现在大家面前，连把谎圆过去的想法都没有。

以下是引用早喻在2006-5-10 22:12:15的发言：

我哪有只是会说而已啊,俺可是一直在用行动证明着啊

昨天我发过同样的帖子，与楼主的内容一致，在此就不在重复。

只想强调一点，这里要阐述的主题是穿沙的实际经过，不是本地驴子的内哄！请大家在回复帖子的时候尽量客观，探讨问题，不要人身攻击。涉及细节（比如人名、网名）还要充分考虑个人隐私，毕竟论坛是个公众场所，目前户外安全又是个公众敏感话题，媒体无孔不入呀！

当然，这里要感谢所有在危难时刻伸出援助之手的朋友，沙漠之行虽然遇到许多遗憾，但真挚的友爱是一道最美的风景。老树一路的细心守侯，鸟儿无处不在的关照，花花、小匈抢着分担负重，大头两次为我倒包，还有小冉、在他乡、小粉这些新结识的朋友都给了我许多帮助和鼓励。沙漠之行收获超出想象！从此，作为一头驴子我会带着一颗感恩的心上路.......

以下是引用张三在2006-5-10 21:50:24的发言：

6楼上MM的千万不要把矛盾扩大化。大家都是想通过这次沙漠行得到更多的启示和为了论坛的和谐：）

别动辄就拿小冉说事儿，相信这里没有人认为小冉在说慌！！只是怀疑小冉看问题的角度和深度！！

作为一个亲身经历了这一切的，我本来是不想说什么话的，一来是我比较懒，再一个我不太愿意搅和一个事实本来很清楚的事情却被有些人不管有意无意的整乱的事件中去。

只是看到那些没有亲身经历的人在这里用大连话讲“帮瘸子打瞎子”，你们也没去，怎么就那么肯定的下结论，高高在上的指手画脚，真的就像会点什么似的。

大连这面去的两个队伍的人员都在穿越者上注册了，而且都是大家比较熟悉的驴友，不光在穿越者上，在整个大连户外圈我们的口碑大家可以去问问，我们会不会撒谎。

去的人当中，有的是级别最高的领队驴，有铁杆驴，更有两个版主，想如果他们的话都不是事实的话，那这个论坛.........所以我不太明白，怎么别人的总结，游记可以发在这里，粉蓝的就不可以。我看这老树这篇帖子也转走吧，要不干脆删了。

这其实不是什么两个论坛，两个地区的问题，这只是我们去穿越的人和那领队之间的问题，只是那领队的一些奇怪的想法问题。

我在呼市已跟他讲过，他带我们走，我们很感激，所以在吃饭时我们大家一起A 他们两饭费。所以并不是我们差几十块钱的问题，而是我们开始就说好了没有领队费。

如果开始说了，无非有两个结果：一是我们交跟你走，二是不交我们自己走。那就都不会出现后来的情况。

关于早起时间问题：在第二天我上午问山车（他还是一个不错的人），我：“提点建议阿，早晨不走那么早就别让我们起那么早。”（因为我们没权利要求人家，我连意见都不敢说，只说建议。）山车：“ 哈哈，不好意思，闹钟坏了，是不是不守时了，这不好，其实我们也挺在意这个的。”我：“那今告诉我们准了阿。”阿山车：“一定”。谁知道第二天还是如此，而且深蓝过后对此的解释是------我的队员不舒服，我没义务管你们------也对！

关于粉蓝的领队问题：我做过好多次领队（我是这里的领队驴）。这里我只想把我看到的说说，其实从一开始他就控制不了这支队伍，大家都是成年人，我并不是说要像小学生那样，但是最低的要求总可以做到吧----你去哪里告诉领队或其他队员以免大家担心。在火车上我们看到他一趟趟的在找他的队员，在停车时也是一趟趟的找，最起码你去哪里告诉大家一声。后来在酒吧开会时，粉蓝看到他实在是控制不了局面，就主动放弃他的领队。而且我在行进中看到粉蓝对他的队员的关心，即便没人把他在当领队。

他并不是当地人，而是辽宁老乡，是个刚大学毕业的骨科大夫。

他还是个大夫,做大夫最重要的是要有医德,他的心胸如此狭隘,如此狠毒,可想而知医德2字对他来说是多么的奢侈.

如此看来～再为此次大连穿越沙漠的同学们能够平安回来祝福一下！

以下是引用叶绿素在2006-5-11 0:10:25的发言：

去聊吧~！快点！我相信你们说的都是真心话

以下是引用早喻在2006-5-11 0:14:14的发言：

老叶啊,去看精灵狗踢被子了没有,给他盖盖哈.

我说，你们灌水也不看看时间地点？都是版主，自觉地把跟本贴无关的内容删掉好不好啊？

另外，已经看到似乎内蒙队伍里的好几个人注册了我们的论坛，在认真地看贴呢，24小时后不知是不是也有话要说，赶紧清理一下场地哈。

以下是引用飞扬的雨在2006-5-10 23:53:22的发言：

看了。我们要尊重我们论坛的尊严。个人想法。

平安回来就好。

想树立你的尊严去别的帖子，穿沙讨论的帖子真烦看到你这种装腔作势不知所云的话。去别的帖子里装高贵找尊严吧，行不？

以下是引用城市里的鸟在2006-5-11 2:11:46的发言：

你谁啊？！

想树立你的尊严去别的帖子，穿沙讨论的帖子真烦看到你这种装腔作势不知所云的话。去别的帖子里装高贵找尊严吧，行不？

以下是引用早喻在2006-5-10 21:00:04的发言：

怎么会有这么恶毒,心胸狭窄的人,他的报复简直是不择手段.再大的怨气也不能随便拿人命开玩笑啊,

况且他的算计是多么的弱智,他以为大连人都没脑子么.他们的队员还一个劲的鼓吹他,真是太幽默了.

这样的人,为什么不把他虚伪的面具撕下来!这个帖子应转发,绝不仅仅在大连的各大论坛,

就是说吗，自己人不相信自己人说的，老去看人家沙洲上说的，没劲。

以下是引用匈奴人在2006-5-10 22:49:00的发言：

别动辄就拿小冉说事儿，相信这里没有人认为小冉在说慌！！只是怀疑小冉看问题的角度和深度！！

正事还没说完，说清楚呢，别撮霍子扬沙子哈！

苦笑啊！我想，我的意思表达也很明确，也根本没有想扬什么沙子。现在穿沙漠的小冉（我认识），BLUEPINK（见过一次面），在他乡，哥伦布（见过），城市里的鸟，海涵，花满楼（我认识）和你，都说过自己的看法。而且从没和匈奴人面对面交流，文字上交流可能有些误解，有什么不对的，我只能向你说SORRY。

以下是引用龙在2006-5-11 3:13:08的发言： 把这件事贴到各大论坛，让大家来评论这件事．

转发可以，太好了，但请于下周开始好么？再给穿沙队伍几天时间吧。

这帖子毕竟是昨天才发出来的，我们想听听更多的声音，确认事实的准确性。

还有，关于穿沙的帖子最好由穿沙队员同时发在沙洲户外的论坛上及其他论坛上，无他，只是我们不想本来被欺骗，好像背地里偷偷在冤枉别人似的。

说吧，想在什么范围内转发，如果不仅仅是户外网站，如果也想在其他社区，各大有影响的BBS，我愿意效力

以下是引用老锅在2006-5-11 7:39:14的发言：

转发,从我做起.

您慢着点，等穿沙队员把文字好好整理一下，咱们一起帮忙转哈。

分别发两个帖子。发到全国几家很有影响的户外论坛去，比如8264

相信更多的人是有头脑的，会去思考求证。这样，比我们大连人自己说更有说服力；

这次，没出事情，真是万幸中之万幸。。。但不敢保证是不是其他人会不会也有这样的万幸。

最好当事的各方能够心平气和的坐下来交流一下，弄清事情的真相和误解

如果存在一方故意耍弄另一方的行为，希望对方能够认识到自己的错误，并作出诚恳的道歉！

作为个人行为，认识到错误并改正了，年轻气盛，还是应该给个机会的。

非常支持发到各大论坛。会对以后的驴友有很大的帮助，这应该是我们的出发点。

但也非常支持鸟的做法，冷静，理智。这种事情如果发到全国范围，疑问绝不会是家里提醒这一点点，应该有更多的准备。而且还应该知己知彼。

请同学们斟酌自己发言、评论对象的主体，你确定XX能代表XX俱乐部吗？别忘了，除了对XX个人的做法气愤以外，也多次提到其他队伍里的其他的人，甚至是褒义的概述，把ID名和网站名混在一起是不是欠妥？

没有参加此次穿沙的同学，没有人能去剥夺您发言的权利，但请好好听一下当事人的全面情况说明后再发表您的高论是否更客观一些？如此沉重和有意义的贴子，您也不希望它满篇口水吧？

我坚决相信没有绝对的正确和绝对的错误，现在的情况是一边倒的势态，我愿意相信穿沙同学对这次事件或者事件里对个别人的激愤心理，对XX的做法同意强烈鄙视，但是这里不是一言堂，我同样相信别人和您一样，也有自己对此次事件的看法。

扪心自问，这次的“休闲”穿沙之旅，大家的准备工作做得如何？

为什么这次出去的19人里，意见到现在还没有一个统一？难道我们出去时不是一个整体吗？难道仅仅是对问题的看法不一样如此简单吗？谁在告诉你——“你应该这样看问题”？你又在告诉谁——“你应该这样看问题”？

我对到各大网站去张贴大字报的做法保留自己的意见，可以预见：

开始是小范围的形成两个对立面，那是事件当事人之间的对立面。

随着时间延续和帖子的广发，大范围的两个对立面形成，这里面发言的人大多不认识，也不是事件当事人，能不能理解你在各大网站发帖的初衷就不得而知了，有支持你观点的人，也有不支持你观点的人，激动时甚至可以骂娘。这就是我们想要的结果吗？藏在电脑屏幕后的那些脸，有几个人能真真切切理解你的忿忿不平，有几个人能真真切切从中得到启示，有几个人能感受到负重15公斤的粉蓝和司哥趴在沙丘上呕吐的痛楚…………。

粉蓝不应该承担这次穿沙之旅不愉快的全部责任，领队不是保姆，更何况大家已经不是幼稚园里还在上小班的孩童了。

至于粉蓝作为领队的一些不足，我没有权利在这里指指点点，相信粉蓝自己对自己的总结才是最重要的得到。

生活仍然在继续，但愿最开始的怒火正在随着身边的各种讨生活的琐事慢慢变小。

不是大事化小，小事没了，而是，我知道，除了已经成为过去的穿沙之旅外，我们的生活，还有其他的精彩。

因为有了其中的一些曲折，使得这次活动变得如此的让人刻骨铭心，最好的结果是——你们都平安归来。

也要祝福穿沙队伍还没有结束时就在通过各种渠道关心和担心穿沙队的同学们（包括我）：

没有看到当初想象的，会在某饭店象欢迎在外饱受磨难、劫后余生后回家的孩子一样的场景，而看到的是充满质疑、满肚不平、甚至相互指责的漠然。

我甚至有些错觉：“生命，原来没有质疑、激愤和指责更为重要”。

我实在不能想象，5月1日队伍出发时，是怎样的意气风发。

我更难想象，5月6日队伍回来后人和人之间的距离原来是如此之远。

文字间的交流远没有面对面的交流来得自然、亲切和畅快，找个地方，大家坐下来吃顿饭，聊聊天，这样的氛围难道还不足以使“没有心情”这句话变得牵强吗？

作为没有经历这次穿沙之旅的人，我能得到的最大启示是：以后再有类似的长线，人数尽量少一点、同伴尽量熟悉一点、准备尽量充足一点，对自己的责任尽量多负责一点，否则，哥们宁愿不玩了。

我想，这是我的朋友几乎用生命去感受出来的警示，我必须要去感谢，必须要去认真对待。

仅此而已，对越演越烈的口水大战，这些，难道还不够吗？

看了很多帖子，尤其是参与穿越沙漠的几人的真实经历，心情很深重。这里估切不去讨论事实真相的真与假，单就户外活动的意义和原则来说这次活动给了我们很多警示，当然了这里存在着地区的差别，人文的差别等等，但不管怎样，如何做人应该在地域上没有什么差别吧！

很关心这件事情，所以就来品头论足，不周之处还望海涵。我希望大家要客观的来评价这件事情，我们可以指出对方的错误或者不足之处，如果回过头来再关心一下我们自己在整件事情上有没有什么不周的地方，从一件事物的正反两面来看待问题，是不是会有些更好的收获呢？呵呵，纯属个人观点仅供参考：）

至于是否在其它的有影响的论坛（包括沙洲）上发表这些评论，个人认为还是应该理智些。最好是花些时间，大家都心平气和了，再讨论是否发表。

还有一个原因，我们都是户外人，应该把户外这项活动发扬光大，虽然会有各种各样的曲折，以及各种混进户外圈子里的败类。

真的不希望看到互相指责的情况的发生，这会很痛心。我们这个户外圈子到底怎么了，为什么会这样？我们进入户外圈子的目的是什么，为了自虐，为了体现自身价值，还是为了挑战极限，为了排除烦恼，又或者是为了争名夺利，还是有什么其它不可告人的目的？都不是，是为了某种精神层次的追求，是为了人与自然的和谐，是为了让我们拥有天空一样宽广的胸襟，大地一样坚实的臂膀。总之户外就是为了达到一种天人合一的境界！！为了这个目的我们户外人应该做些什么呢？

我们大连的驴友们都经历了海风的沧桑，海水的冲刷，我们拥有无比宽广的胸怀，经历了生死的磨难，经历了亲情的考验，经历了激情，经历了泼到激情上的冰冷的水，经历了陌生......

经历了这么多，还有什么拿不起放不下的呢？只不过是这次事件让我们对人性又多了一次更深刻的理解而已。

希望我们大连穿沙队员把我们认为有分歧的地方归纳出来，和内蒙的朋友针对主要矛盾一起来讨论，对于那些关键问题双方当事人都来说说自己的想法，我想事实很快就会水落石出的！

以下是引用老厶在2006-5-11 22:32:29的发言：

至于是否在其它的有影响的论坛（包括沙洲）上发表这些评论，个人认为还是应该理智些。最好是花些时间，大家都心平气和了，再讨论是否发表。

还有一个原因，我们都是户外人，应该把户外这项活动发扬光大，虽然会有各种各样的曲折，以及各种混进户外圈子里的败类。

经历了这么多，还有什么拿不起放不下的呢？只不过是这次事件让我们对人性又多了一次更深刻的理解而已。

说的好，我是个新驴，老厶说出了一个新驴的痛的地方。对于户外的莫名的痛。

没经历没有太多的发言权,不过最近公司装修一直和商人打交道,理解了一句俗话"无奸不商",利益是他们一切行为的出发点!(包括人性)

穿越者是我参加户外以来目前还唯一专注的网站,嘿嘿,因为它是我们一些驴捐了他们的爱心奉献了一些精力来共同支撑的,平台是大家的,言论是自由的,空气是清新的!

英雄下次见面时教教我怎么转发短信,不是一个一个字打的吧,哈哈,这样的话最近降龙十八掌练的挺好吧!辛苦了!

以下是引用老厶在2006-5-11 22:32:29的发言：

至于是否在其它的有影响的论坛（包括沙洲）上发表这些评论，个人认为还是应该理智些。最好是花些时间，大家都心平气和了，再讨论是否发表。

还有一个原因，我们都是户外人，应该把户外这项活动发扬光大，虽然会有各种各样的曲折，以及各种混进户外圈子里的败类。

经历了这么多，还有什么拿不起放不下的呢？只不过是这次事件让我们对人性又多了一次更深刻的理解而已。

假想一下，如果出了性命悠关的事情了，大家还能这样坐在这里总结探讨这事情吗？生命是那么容易拿得起放得下的吗？

如果不是他们有过一些户外经历的磨练，如果不是他们有还算不错的体能，会是什么后果。。？

现在的探讨交流，可以帮助我们更清楚的了解和学习；是为了以后我们能将户外的路走的更长更安全。。。

看了几天,把我知道的和大家说一下,希望能减少点误会.事情出了要多沟通,多理解.

关于行军路线. 夜明沙达到七星湖的大方向是西北方向，偏西多一些。Gps和gps点1队和沙洲队都有，普通队员部分有指南针，大部分队员可以分辩大致方向。可是从第二天起（第一天只走了1个多小时，不足以说明问题）深蓝领队一直把队伍向正北领，2队队员咨询深蓝，深蓝说“这是沙漠，你不懂！”相信1队这次打的gps点和原计划的差出很多。答复: 向正北领的决定是正确的, 1:可以快速的通过大沙丘地带.库布旗北部的沙漠相对平缓. 2:可以更接近北面的公路,降低穿越风险,万一发生救援,可以最短的距离向北撤出沙漠. 3.由于沙漠沙山的走向多是东北---西南,向北可以减少翻越沙山的次数.减少队员体力的消耗. 如果走七星连穿.这段路线是很经典的走法.

昨天和今天都在外面开会，没机会上网，回到家里鸟还老占着电脑，好歹轮到我我

1、在我搜索到的所有库不其穿沙路线里（无论负重还是有驼队），没有一个队伍是先向正北，抵近穿沙公路后再折向西。且据沙洲的同学说，鱼片领队的GPS点是沙洲提供的，但我在第一日遇到鱼片队，我们起点一样，在第三日分队后深蓝向北，我五人向西，结果我们1小时后看到了鱼片队的脚印，并最终在神海碰面。看到鱼片队脚印的地方即驼工发现深蓝方向不对后上沙山打电话呼喊的地方向西5分钟行程处。这说明鱼片按沙洲提供的gps点走的方向与深蓝不同，当然也不排除鱼片带着近百号人不按gps点瞎走最后碰巧到达神湖的可能：）

2、深蓝是穿沙领队，但不是向导，向导是驼工小孟。“向导”小孟的方向是向西，而深蓝领队的方向是向北，这也是导致我们分队的直接原因。

3、如按您所说，向正北是正确的。从出发点向北，让后沿公路方向走，再折向西南（，那么即是走最简洁的直线（图中兰线），那么比常规的穿越路线行程也要增加了很多，更别说沿公路走了。如此，实际行程绝不是计划书所说的四十多公里，而是80公里（沙洲队员到达七星湖时语，实际行程我未全程走过，未知）。计划书有疏漏吗？

4、我对穿越的理解是以最简洁有效的路线完成既定的位置点，您说向北带到靠近公路是为了增加安全性必要时方便下撤。那么原来计划40多公里的穿越，走到80多公里是增加了安全性还是降低了安全性？领队如何保证按不足50公里穿越准备的队伍仍然安全有序，在控制之中？

5、我们的进入沙漠的起始点是夜鸣沙。再如您所说，深蓝事先定好向正北走以靠近公路增加安全性，那应该将出发点继续向北移动，靠近东西向穿沙公路（如c点）以达到您所说的目的，沿南北向公路车程最多只是十几分种的事情。可事实是深蓝带领队伍仍在远离东西向穿沙公路的传统穿沙起点“夜鸣沙”进入沙漠，然后在沙漠里一路舍生忘死、艰险跋涉向北再折向西南。逻辑不通。

6、在第三天跟随驼工一路向西，没有感觉到沙丘的走向和前两天有任何不同，或有任何好走，可能是我粗心或累傻累吧：）

最后建议贵俱乐部以后穿越不要走这种向北到公路的线路，尤其是在准备了骆驼、gps等充分的后援的情况下，个人认为设计很不合理。

可以看到,离都岗庙最近的地方不到5公里,也就是说在行程中,可以随时撤出沙漠.

以下是引用夏语在2006-5-12 20:40:51的发言：

大头,我们没有联系过,我们更谈不上什么分歧.

都是玩户外的,知道什么最重要,出了事情该怎么解决.但是你今天的这个做法(发QQ内容)是犯了大忌.

似乎好象是小猫先说“我只需要你给我一个解释，否则，我将公布你与我的聊天记录”，然后小猫真的就公开了部分记录，最后大头才全部公开的吧？？

再次请求呼市的驴友认真仔细的看完所有的帖子后在负责任的发言，谢谢！！

按你说的为安全起见，要靠公路近的地方走，那起点为什么不是台塔盖附近？

以下是引用夏语在2006-5-12 22:20:04的发言：

没什么可解释的,事实已经存在了,犯就犯吧,关我什么事,我能说的也就是每个人的做人原则不同.

劳驾版主把我49楼上面的发言删了,多谢.

以下是引用匈奴人在2006-5-12 22:17:24的发言：

夏语，

你好

我对库不齐的路线不是很熟悉，有个不明白的地方请指教！

按你说的为安全起见，要靠公路近的地方走，那起点为什么不是台塔盖附近？

算了，别争论这个了，你又没有图，当时你又没打点，他们现在说的我们没法相信。争起来没意义。

每个人心里都有数吧，也许对的，也许措的。关键的根本的问题不是这些，呵

以下是引用匈奴人在2006-5-12 22:17:24的发言：

夏语，

你好

我对库不齐的路线不是很熟悉，有个不明白的地方请指教！

按你说的为安全起见，要靠公路近的地方走，那起点为什么不是台塔盖附近？

2:夜鸣沙出发已经成了大家默认的穿越库布旗的起点或终点.更多的是他的象征意义.

3:不经过夜鸣沙附近的大沙丘地段,而从台塔盖出发,沿公路走向行进,只能是说是在沙漠边上遛弯.

关于深蓝，我引用一下卷毛的发言，她的本意是说沙漠里的趣事，我却看出了些不同！

“......听说骆驼受惊把物品全部掀翻在地再也不肯驼东西了，领队深蓝来跟我们商量，是否能去把装备背回来，不太远，就在沙丘后面......天黑了下来，背包人还没有回来，我们渐渐开始担心起来......每个人都大汗淋漓，头灯带已经湿透，真是心疼啊......经过交谈才得知他们是翻了一座沙丘又一座沙丘，来回有四公里，相当于下午走过的路程......”

谁能告诉我一下, 这是能力问题? 还是人品问题? 还是其他什么问题?

再次重申，我的路线没借鉴过任何人的数据，是我和德成详细制定并探路验证得出的结果。