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标题: 库布其穿沙实录与总结 [打印本页]

作者: 高三师    时间: 2006-5-9 20:14     标题: 库布其穿沙实录与总结

在刚刚过去的5.1,我们一行2支队伍共19人跟随内蒙古沙洲俱乐部穿越了内蒙古的库布齐沙漠。在这其中发生了很多我以前见所未见闻所未闻的事情,也许这些事情都是缘于两地的户外环境不同而造成思想上的差异引起的一点点误会所导致。但是,就是这一点点误会,如果我们不够幸运,如果我们没有多年的户外经验,又或者我们脾气犟一些,那么,今年库布齐发生的悲剧将不止一起!

我们到达呼市之前,通过网络和电话跟内蒙古沙洲俱乐部多次协商达成共识:我们2支队伍除了跟他们队伍AA车费之外不交任何费用,可以尾随他们的穿沙队伍。到达呼市之后在他们的酒吧,领队深蓝召集我们2支队伍开会说明穿沙的注意事项等一系列事情,其间反复强调无后援很难穿越成功,并且中途并无水源补给,遂征询我们意见是否和他们的队员AA骆驼,但我们在做计划的时候已经详细的研究过,中途是可以补充水源的,而且就在2个月左右之前有过一日穿越成功的先例。我们队有3名队员想轻装穿越,于是决定跟他们分摊骆驼费用。这次采取无后援穿沙,我带的队伍(简称1队)每人最少背负6L水,多数队员又自己准备了2L以上的水,包的重量都在30斤以上。

5月2日早上,大家在呼和浩特沙洲俱乐部门口集合上车出发。大约下午3点半到达老夜明沙景区,听说内蒙古沙洲俱乐部雇佣的骆驼由于驼工对景点位置不熟悉导致走错了集合地点,于是大家在景区等了一会骆驼,在等骆驼的时候我问内蒙那边的领队深蓝是否能够趁天气凉爽多走些路,起码在第一天体能充足且天气凉爽的时候可以多赶些路,这样对于第二天来说可以打个好点的基础。深蓝说看我们队员的体能再定。骆驼到了之后沙洲把他们的补给——6大桶纯净水和几个大包以及1队的3个大包装上骆驼后出发。

下午4多钟的太阳已经没有中午那样炙热了,直线距离行进了约4公里后(其间至少有2次休息是在等骆驼),我们得知由于驼的包内有罐头、套锅之类的东西,骆驼走起来会发出叮当的响声,再加上防雨罩的颜色鲜艳使骆驼受惊,其中一只骆驼将包全部甩下,并将1队中的一个包的背包带踢断。

晚上6点半左右我们扎营,此时天依然很亮,我没有深究原因,毕竟沙漠是第一次穿越,深蓝是有过穿越经验的领队而且又是当地人,一切都看人家怎么做好了。大约晚上8点左右,天完全黑下来以后,在远处沙包上看到有头灯移动,前后通行了1个小时,之后经了解知道是呼和浩特红色营地俱乐部的穿沙队伍,当时好奇问了深蓝,他们怎么走夜路?深蓝说是红营的队伍,他们不带帐篷。我觉得有点纳闷,因为之前红营的情况我还是比较了解的,他们的队员都是全国招上来的,人员众多,水平参差不齐,怎么可能不用帐篷呢?难道都是用露营袋?晚上吃过饭,向深蓝确定第二天早上的出发时间是5点,最迟不过5:30。

第二天(5月3日)清晨4点,我准时起床,大约4:15就开始挨个帐篷喊我们的队员,当时看沙洲的营地没有任何光亮和声音,觉得挺奇怪,但既然是尾随人家走路当然不能让他们等我们呢,所以不管他们的情况如何,得先催促我们的队员吃饭、拔营、打包。我们的队员全部收拾停当,沙洲的营地竟然还没有什么动静。后来,与我们同行的大连另一支队伍(简称2队)的一个队员过去喊了2声:该走了,未果,一直等到6点半才出发。

行进了约半个小时就开始休息,原因是骆驼落到后面了,需要等骆驼。我们队员相互调侃说这沙漠之舟也不行啊。等了片刻,大约走到8点左右,开始长时间的等骆驼,这一等就将近40分钟。太阳渐渐升高了,气温也慢慢上升,这一天中最凉爽的时间就在等骆驼中给等过去了。之后的行程可谓是异常难熬,上午10点左右,我和2队的一名队员先后出现轻微中暑症状,在服用了藿香正气丸和藿香正气水之后略有好转,由于2队队员负重较大,所以这名队员的负重也相应的转移到2队其他队友那里。其间沙洲的休息次数越来少,直到11点左右的一次休息,我终于忍不住了,问深蓝这次休息是午休吗?他说还要再走一段,12点休息吃午饭。当时我已经有中暑症状,有呕吐感,衣服上面都是盐花,轻微脱盐导致体能也有所下降。

又走了20分钟,12点我们在一座沙山山顶休息吃午饭,大家用地席和登山杖支起遮阳棚,当时地表温度起码50度(没有测量,在沙地上走几圈脚就起泡了),由于炎热导致没有胃口,好多队员中午并未吃任何东西,只是喝了些水,休息了2个半小时后,再次出发,此刻是14:30。怕是连小学生都应该知道,这个时间段是一天中气温最高的时候吧。但我们不敢不跟随深蓝率领的沙洲队伍,因为中午的时候风很大,担心脚印会被风吹散,所以就硬着头皮跟了上去。随后又有几个队员由于炎热导致体能迅速下降,越到后来我越走不动,衣服上的盐花越来越多,我知道自己脱盐脱的太厉害了,因为腿部有轻微抽筋的感觉,再一次休息的时候遇上我们的队员,向她要了半袋咸菜,然后又吃了一包藿香正气丸,可没多一会就全吐了出来了,只好在沙山上休息,躺了能有半个小时,此时1队和2队共有5名队员在此处休息。

之后一步三晃,并且不停地给自己打气“我可以的,我可以的”,因为担心我们落得太远,2队队员和1队部分队员在一个沙山上休息等待我们,但此时内蒙的队伍和我们1队的部分队员早已在前面了。与等待我们的队伍汇合后,我简单休息了一会,继续向前晃,直到晃到营地发现并非神湖,我立马急了,因为我们有几个队员基本上就快断水了,如果得不到水源补给,第二天根本没发再走。但看看自己的情况,也确实走不动了,遂决定先扎营。

根据自己的身体状况我决定下撤,否则拖累其他队友不说,搞不好自己小命会不保。我跟同帐的队友说了,他劝我晚上先睡一晚,明早看情况再说,我没同意,因为我知道我1天没吃饭,而且严重脱盐,第二天根本走不了,事实证明,下撤是对的,第二天半个小时的路,我走大概7,8分钟就要停下来休息。

队员都觉得很奇怪,这个深蓝难道是真的不会安排时间吗?为什么总挑一天中最热的时间行进,而不是在比较凉爽和舒服的早晨和晚上行进呢?都有疑问但始终没有答案。2队队员在跟驼工聊天的时候无意中得知,沙洲的领队深蓝是这样跟驼工说的:“他们没来过沙漠,他们要耍耍,你慢点走。”从而出现了人等骆驼的情况,这件事情在第2天下午就得到了印证,骆驼整个下午都在队伍的前面。

跟驼工的聊天中还得知:由于我们没有跟内蒙的队伍AA骆驼,所以他们可以带足够多的水,而我们只能根据行程带适量的的水,也正是这个原因,深蓝一直带我们绕路走,并且挑选一天中比较炎热的时间赶路,使我们队伍的耗水量增加,从而出现缺水的状况,这样他可以把他们带的水卖给我们!这时候我们恍然大悟,原来深蓝不是不知道安排时间,而是故意在耍我们!

到这一天露营为止,我们队伍中有1人只剩600ml水,多人只剩1500ml左右水,如果第三天依然找不到补水点将出现严重的缺水状况。

我决定先行下撤后同帐的队友也与我一同下撤,遂询问其他队员感觉是否可以,基本上每个人都说自己可以,看看他们的状态也都比我好,于是我和同帐队友算了下用水量,每人拿出600ml给那个只剩下600ml水的队友。

第三天早晨(5月4日)我们2人和2队的1个队员先行下撤,按照计划这一天晚上剩下的队员应该穿越到终点,所以临走前我询问了每个队员,是否有多余的东西需要我帮忙带出去,以便他们轻装上路。如此以来我们3人将没有A骆驼的队友的帐篷和2队经过调整后多出的帐篷、空水瓶给背了出来,这样基本上2个队伍所有队员都会减轻很多负重。在将领队的责任转交给一个综合能力都很好得队友后,我们3人离开了队伍。

之前我们对路线作了比较详细的研究,知道在整个穿越路线的北侧就是穿沙公路,所以我们径直朝北行走,大约30分钟之后看到一片沙棘林,并发现骆驼脚印和车辙,遂沿车辙行进,不到20分钟就有牧场并发现人家。

后面的事情都是听我们队员讲述:

早上我们的队员又是提前起床,发现沙洲的队伍依然延续前一天的作风,好像有时差一般,出发时间依然很晚。前一天晚上我们的队员曾经跟驼工打听了一下,神湖距我们的营地大约1个小时的路程。

2队队员在过一个沙山的时候与沙洲深蓝率领的队伍走散。原因如下:深蓝率领队伍专找起伏大的沙山行进,从而达到拖垮我们队员的目的,我们队员在观察了地形之后决定从山腰处绕行以达到节约体能的目的,然而,当我们队员绕过沙山之后却发现深蓝率领队伍向更远的沙山行进,在这种情况下,我们的队员无奈只能跟随骆驼脚印行进,后证实,骆驼走的确是捷径。这样的事情再后来还有发生。

1队的队员则一直跟随沙洲的队伍行进,沙洲的队伍突然分成2队,左一队右一队,从起点划2条弧线之后汇合,他们队伍中有一人在第二天体能已经有严重下降,单单此人从起点沿直线行进,竟然哪队都不跟,自己径直朝汇合点行进。我们的队员对此情况不明,遂尾随一队行进。

经过几个小时的行进,到达深蓝所说的神湖,后经证实此湖并非神湖,而是月亮湖。其间深蓝曾给驼工电话,关于此湖有所争论,驼工大怒:我就住在这我不知道哪个是神湖吗?!此时驼工已与深蓝的队伍分开行进,因为驼工家里还有400亩地要种,再者,看不惯深蓝如此大费脑筋的算计我们,遂先行返回。2队的队员在找不到深蓝队伍的情况下,只能跟随骆驼脚印行进,后经穿沙公路抵达七星湖。

1队除了我跟我同帐的队友之外都跟随沙洲的队伍一直走到当天晚上6点左右,才赶到七星湖。当天中午当听说lvye有队伍出事以后,我用短信联系我们的队伍,询问一些情况,并告知如有问题尽快撤出。

当晚深蓝跟我们的队员说有个聚会,让我们参加。在我们经历了这2天的折磨与欺骗之后真的不愿意再面对这个人,遂搪塞1队部分队员和2队队员不参加他们的聚会。深蓝脑瓜一转,说2队队员跟随骆驼走,而骆驼是他们沙洲雇的,所以要交尾随骆驼的费用30元,后又改口12元。由于晚上聚会每人70元,1队部分队员给深蓝面子参加,而1队剩余的队员和2队队员没参加,深蓝要求每人收取15元不知所云的费用。

后得知,这15元的确切名称是:领队费!

在到达呼和浩特的时候,队伍就出现了分歧,在出发前委托沙洲的人帮忙给我们定返程的车票,那个人找到了我们当天住宿的酒店,委托酒店给我们订票,条件是我们要入住那间酒店,所以我们就订了一个豪华单人间,260元/夜。按照计划我们12个人挤在一个房间里。1号下午我们到达呼市以后,发现车票并非如我们想象的那样当天即可以出票,需要等到3号才能出,2队有队员去窗口问了下,说1号就可以出6号的票了,所以我们队伍中有人说5号回去行不行?在这个时候我作为领队,没有坚定住事先做好的计划,而是一再反复,跟随大家的意见左右,这是作为领队的错误之一。晚上在酒吧开会,我们队伍中有人跟沙洲队伍A骆驼时,我就意识到自己已经不能够控制整个队伍了(因为事先我跟所有队员都打过招呼,我们不雇骆驼,按照既定计划进行),所以发脾气说了句:他们雇不雇骆驼我不管了。

在到达夜鸣沙起点开始穿越的时候,没有安排什么领队和收队,而是各自为政的出发了。这一点在后来的行进中体现的较为明显,因为大家的身体状况出现了差别,体能不好的就渐渐落在了后面,这其中也包括我。由于体质不太适应炎热的环境,所以提早的出现了体能下降直至后来提前下撤。从而使队伍整体散了。这一点是我没有尽到领队的职责。

综观各支穿越队伍,我们的队伍综合素质并不低,而且携带的给养按照正常状况来说也是够的。对比红色营地和青岛的队伍,我们的队伍要显得精壮许多,不管从整体体能和补给来看都要超出它们,在终点我看到他们的队伍,好多的小女生,但是这两支队伍都很轻松的成功穿越了。

虽然这次活动大家都平安的返回了,但其中暴露出的问题不能不值得我回过头再细细的品味一下。我带的这12人的队伍,在出发前跟我一起走过的人只有4人,有直接了解的也就这4个人,而在这4个人中也就1人曾经多次一同出行过。队伍没有磨合就出发,这是我后来没能控制住队伍的一个原因。在出发前对队员的了解太少,这是作为领队的失职。

对于出发之后发生紧急情况的应急预案作的不够充分,应变能力不足。也是本人能力不足的表现。

但是这种AA制的活动,我想领队的作用不是保姆,不能把所有的事情都包揽在自己身上,我没有从这个活动中赚到任何利益,相反我还要付出很多精力、时间、电话费,因为这条线路我想走,所以我愿意付出,但是,这并不意味着我就该为所有人付出!


作者: pinkblue    时间: 2006-5-9 20:46

平安回来就好呀[em31][em31]

从现在开始,着手准备更重要的吧


作者: 肌酸    时间: 2006-5-9 21:12

梦醒库布齐我最难忘的户外生活成长经历

WdmsZ4iA.jpg b6BCtFl9.jpg

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作者: leo99    时间: 2006-5-9 21:59

强烈谴责沙洲的领队,以盈利为目的的户外活动严重偏离户外活动的精神,而且做法极其不当,有故意刁难之嫌。
作者: 东子    时间: 2006-5-9 22:34

有问题了回来总结一下,会有很多收益的。。。
作者: 秋天的风    时间: 2006-5-10 00:14

厌倦了,恶心了,说完后悔了,还是自己删了吧~

[此贴子已经被作者于2006-5-11 15:50:13编辑过]


作者: 老树    时间: 2006-5-10 00:27

关于粉蓝文中说到的和2队相关的内容,我证明都是真实的。个别字眼的表述虽然不是100%准确,但内容真实。二队的文字正在整理中,争取尽早贴出。
作者: 秋天的风    时间: 2006-5-10 00:42

厌倦了,恶心了,说完后悔了,还是自己删了吧~

[此贴子已经被作者于2006-5-11 15:51:37编辑过]


作者: 猬猬    时间: 2006-5-10 08:19

别的我不清楚,但是在去内蒙的途中,我就和芬兰聊天谈过内蒙想和咱们a骆驼的钱的事,应该是确有此事啊,还有我可以证实在开往沈阳的列车上,芬兰确实告诉大家不要和内蒙a骆驼的
作者: 早喻    时间: 2006-5-10 08:50     标题: 库布其穿沙实录与总结

以下是引用秋天的风在2006-5-10 0:14:54的发言:

我不相信一个资深的内蒙领队为了卖几升水会置几十人的生命于不顾故意拖延时间,去绕道沙漠,耍弄大连穿沙队伍。我相信天下户外是一家。

作为领队,要用于承担责任,不能把所有问题都推到别人身上,有些问题你事先应该预见到,比如15元/人的领队费(或者叫组织费),既然你得到了人家的帮助,理应交纳这笔费用,作为会员制的俱乐部,收费是正常的。仅仅为了节省这15元钱而影响了和帮助过你的俱乐部的关系有些得不偿失。

有些事情不是愿不愿意相信的问题,如果这些字只是芬兰的一家之言,那我也保持怀疑,既然有同行人作证以上所述全部属实,那么从芬兰所述的情况来看,有些事情就不容我们不信,从领队一些反常的现象我们有理由推测他的真实目的。

你认为一个资深的内蒙领队应该选择在14:30分出发么?你认为一个资深的内蒙领队应该荒废一天中比较凉爽的时间去等骆驼么(而且后来证明等骆驼这一现象是故意制造出来的)?你认为一个资深的领队可以不遵守商量好的出发时间么?整个过程中这个领队已经出了太多的纰漏你难道看不出么。

最最可笑的是回来他竟然好意思问2队要骆驼钱,难道2队跟骆驼走还要付向导费么?那么我们自己去一个旅游景点旅游无意听到了某个旅游团导游的讲解后,是不是也要付他们导游费呢?

至于向导费,那是因为一开始就协商好不用付,而且中途也没提出,相信他要是明着说出来,不会有人为了这区区十几块钱而计较的。

天下驴子是一家不错,可问题是深蓝他不是一个象你我一样非常单纯没有任何利益的驴子

芬兰确实有错误,他自己也承认了。这种长线的穿越我只走过一次,我只知道我们那次的队伍心非常整齐,一切的行动全部都听领队的,有不同的意见我们可以提,但只要是领队的命令我们一定完全遵守,因为我们信任他,否则我们不会选择他组织的活动。但相信芬兰这次不是一个这样的领队,他有错,队员也有错,他已经不能控制这个队伍,因为队员们从一开始就不听他的。


作者: bear    时间: 2006-5-10 08:54

看了很久的帖子,也看了沙洲论坛的帖子,http://www.nmgsz.com/phpwind/read.php?tid=103086&fpage=&toread=&page=1。如果真是这样,这个帖子应该发到全国,应该给全国驴友警示,让人谴责,使以后的人少冒生命危险。至少应该发到沙洲论坛,但是如果不是,那么大连人丢人就丢大发了。

有一件事一直没有想明白,深蓝在绕路走,挑天热时候走,那么他的队员不知道嘛?看不出来嘛?沙洲的队伍突然分成2队,左一队右一队,从起点划2条弧线之后汇合,他们队伍中有一人在第二天体能已经有严重下降,单单此人从起点沿直线行进,竟然哪队都不跟,自己径直朝汇合点行进。从这句来看他的队员是知道的,可是为什么还会冒着生命危险,不辞辛劳的跟着深蓝算计你们那?如果只解释为因为AA骆驼,为了10几块钱,有点太费劲了吧?而且还是在沙漠这种随时可能有生命危险的地方。为什么?原因只能有两种。


作者: 早喻    时间: 2006-5-10 10:39

以下是引用bear在2006-5-10 8:54:30的发言:

如果只解释为因为AA骆驼,为了10几块钱,有点太费劲了吧?而且还是在沙漠这种随时可能有生命危险的地方。为什么?

如果只这么解释确实有点草率,但如果不只是经济利益在作祟,还有两地人赌气的原因存在其中,那么一切事情怕是就不会那么费解了。


作者: 在他乡    时间: 2006-5-10 10:48

我还在北京

今天上论坛看已经讨论成了这个样子

我只想简单的说一下

1.芬兰的记述确实是事实

2.我们的有些队员也许并不了解真实的情况

由于我在北京的网吧,具体的情况我回大连以后将会详细说明


作者: nicole    时间: 2006-5-10 10:49

我没太仔细看主题贴子 不过我觉得人家内蒙古的队伍本来就是商业队 这样的话,他必然是以盈利为前提的,同时他就算为了自己俱乐部的声誉也会保障每个队员的安全的。

大家去沙漠那种地方,事先就应该有充分的思想准备,这样时候亡羊补牢是不是有点晚了。


作者: 在他乡    时间: 2006-5-10 10:53

以下是引用秋天的风在2006-5-10 0:42:35的发言:

——五一库布其沙漠徒步之旅 活动领队:深篮(13948124882) 活动时间:2005年5月2日---2005年5月5日 活动分级:中上强度中下危险 报名截至:4月25日 最低成行:10人成行,上限30人

3 活动时间:2006年5月2日至5月5日 4 安全保障: 沙漠穿越是生与死的考验,沙洲俱乐部有能力为大家提供最可靠的安全保障。 * 有丰富的沙漠活动经验,多次为该线路领队和策划的专业领队(多次参加库布其沙漠东西线穿越,越野车穿越); * 2005年五一及十一沙漠穿越活动中少数的成功队伍之一,并且在途中收编、带领其他无经验的队伍成功完成穿越; * 在历次的沙漠探险中积累了丰富详尽的第一手数据资料; * 有30年沙漠腹地生活经验的牧民做全程向导; * 有沙漠之舟骆驼全程跟随,做额外的补给和救援工作; * 俱乐部完善的后勤保证,包括GPS,通讯设备,公用药品和应急预案等。 5 日程安排:Day1 05.02 早八点包车出发(呼和浩特),14:00到达徒步起点夜鸣沙。修整、简餐,16:00开始进入沙漠。18:30择地扎营,休息。途中可观赏到沙漠地质地貌景观:连绵起伏的沙丘;高高耸立的沙山;弯延曲折的沙脊;层层迭起的沙波。观光大漠奇迹——举世闻名的穿沙公路以及防沙治沙之“沙障”;观沙漠日落美景,入夜后,等候和观赏世界著名的沙漠之谜景观——大漠神光(此景可遇不可求),晚上早点休息,因为明天早上要看沙海日出,而且第二天的强度较大,要保持体力。 Day2 05.03 早6:00起床喽,6:30开始收营上路,开始第二段穿越,目标是完成20公里的枯燥行程,在这一整天,只感受的只是烈日骄阳和无孔不入的细沙,还有和你一同坚持着的队友,相互鼓励,相互支撑,这也将是你对库布其最深刻的记忆,晚上6点左右选择营地休息。 Day3 05.04: 早6:30起床收营,简单的早餐后继续完成剩余的路程,大约有15公里左右,前一天的疲惫还在折磨着你,但你可以看到神湖、东达道图、扎汗道图等七个沙漠中的神奇的湖,慢慢出现的是一点点绿色,那是沙漠中的湿地,在漫漫黄沙中沙漠与湿地相依相存。当你远远的看到电信塔的塔尖时,那就是我们的终点道图海了,放下一切的桎梏与疲惫,拥抱你所有的队友,然后去尽情领略沙漠中的奇观:湖水悠悠象起皱的绸缎,柔和的阳光把湖面染得斑驳陆离;芦苇茂密、群莺戏水、候鸟纷飞、湖光“沙”色……沙泉共处,妙造天成。这一切,都是那么可爱,那么深沉,那么凝重,那么令人浮想联翩。要不是亲眼所见,很难相信,在这干涸的大漠戈壁上,竟会有这么一片绿色,一片清凉,一片滋润。晚上就是我们的FB大餐、篝火晚会。 Day4 05.05: 能早起的看七星湖日出,或者在道图海边发呆,也可以睡到自然醒,,嘿嘿,总之随心所欲想你之想想干什么就干什么。10时收营返回呼和浩特。然后呢?然后就是,,不知道你们要干什么,俺是定要冲进澡塘,大泡特泡犒劳犒劳自己哦~ 6 线路等级: B2级 (高等强度中等危险)

http://www.nmgsz.com/phpwind/read.php?tid=102265

不管他们之前的计划是不是一致

但是他们第一天晚上确实通知我们5点开拔,4点多起床

但是第2天我们所有的大连队员都整理好背包坐在沙丘上等着

一个小时后他们才慢慢悠悠的收帐篷,煮方便面


作者: 脚印    时间: 2006-5-10 11:17

以下是引用bear在2006-5-10 8:54:30的发言:

看了很久的帖子,也看了沙洲论坛的帖子,http://www.nmgsz.com/phpwind/read.php?tid=103086&fpage=&toread=&page=1

这个贴仔细看了,顺便也搜了下他的网站,发现这个叫四处荡荡的队员——他们内蒙队里唯一的女性,恐怕不单单是观光客的身份,四月二十几日好象也穿沙了。那么她的立场如何,不预置评

可是为什么还会冒着生命危险,不辞辛劳的跟着深蓝算计你们那?”

她的贴里也提到,大连队的体力不如他们,那么能不能理解为他们在自己并未涉险的情况下,故意整治大连队呢?


作者: 在他乡    时间: 2006-5-10 11:33

可是为什么还会冒着生命危险,不辞辛劳的跟着深蓝算计你们那?”

他们当然不会冒着生命危险

因为他们都是轻装,有充足的水补给

而且我觉得他们的部分队员其实并不知情


作者: 二愣子    时间: 2006-5-10 12:36

既然选择了冒险,就不应该过分地去依赖别人,就应该有充分的准备和意志去征服沙漠.


作者: 秋天的风    时间: 2006-5-10 12:36

厌倦了,恶心了,说完后悔了,还是自己删了吧~

[此贴子已经被作者于2006-5-11 15:53:26编辑过]


作者: bobo    时间: 2006-5-10 12:41

粉蓝,经过这件事情,你也会成长的

所以,现在的出游,只和熟悉的好友一起,大家都是由能力和责任照顾好自己的人,我也愿意为我的朋友付出我的努力。


作者: 哥们    时间: 2006-5-10 12:43

是啊, 没人硬拉谁参加活动的。

在决定的那一刻 ,就应当是明了自己的能力和责任的,对自己可能要承载的后果有所准备。


作者: 静石    时间: 2006-5-10 13:06

经过近一天的讨论,相信大家已经大体明白怎么回事了。

个人认为,两方面都有过错,一个巴掌拍不响。

希望能大家都能冷静一下。不要因为这件事件影响上升到两个坛子或两个地方的争论。

现将本帖子锁死!因为它已经超出了游记版的范畴。将副本转到议事厅,想发表意见的还可继续讨论!


作者: bobo    时间: 2006-5-10 13:08

议事厅进不去,怎么关注呢?

老百姓这点权力总有吧


作者: bear    时间: 2006-5-10 13:08

在他乡,脚印,你们说的都想过,早喻说的可能也是原因之一。在他乡,你走过同样艰苦的路,在内蒙的队伍里同样的有人体力不支有人中暑的情况下,如果你在内蒙的队伍里,你会不会跟领队做同样的事情?假使有早喻说的两地矛盾在内,(先不论这个矛盾怎么引起的)。

任何讨论都不是为了已经过去的,而是为了将来再不发生同样的事情,所以一定应该深刻,否则出事是早晚的事,出大事也是早晚的事。所以这个帖子应该发到全国性论坛上,如8264。至少发到沙洲上或者请沙洲的队员来参与讨论。但是在发以前一定得理智客观的想清楚,那些是我们自己看到的(比如绕路走),那些是我们分析猜想的(比如为什么绕路走),哪些是听到的(比如驼工说的)。如果这些都如我们所分析,那就剩一个字了——发!


作者: 哥伦布    时间: 2006-5-10 13:19

作为当事人我可以证实粉蓝说的是确确实实发生的.

至于沙洲人这么做的原因,我个人分析:

1.本想和我们一起A骆驼降低自己的成本愿望落空,想收领队费又不直说,所以想教训一下大连驴友

2.以为自己轻装,又是本地人适应干燥的环境,没想到自己人也走残3个

沙洲的有些队员还是不错的.不和他们A骆驼是因为只是想看看自己行不行,而且也是自愿的.如果事先提出交领队费,谁也不差那几个钱,也不用拿别人生命开玩笑,很令人气愤!这么龌龊无耻的事情我想大连户外的人是想象不出来的.反正我是深受其害并一直坚持到最后的.


作者: 华英雄    时间: 2006-5-10 14:23

静版,既然出现了问题,我们就不必遮遮掩掩,一篇完整的总结附带的积极讨论应该有更多等级不同的同学共同参与,特别是如此的讨论,对大家遭遇以后类似事件应该是有借鉴意义的。

议事厅里就那几张老脸在混,只是少部分人的讨论和借鉴,我倒是感觉坦荡的拿出来给大家讨论,只要不出现人身攻击,应该让大家畅所欲言。

开始我也想过在游记版里讨论此事有点没有选对地方,但是在哪里讨论只是形式而已,何况它是这篇总结的完整附带,从事件的讨论和总结中得到借鉴和当事人对问题的有用的释然才是硬道理。

我理解静版锁贴的意义,支持,继续讨论没有添乱的意思,请凉解。

此篇文章同样加精,欢迎大家讨论,希望大家的发言不要带有人身攻击色彩。

[此贴子已经被作者于2006-5-10 14:35:52编辑过]


作者: 城市里的鸟    时间: 2006-5-11 00:06

据说不让回帖,俺就试试看,原来可以啊:)


作者: 东子    时间: 2006-5-11 00:09

都发乱了,到处是。。。
作者: 叶绿素    时间: 2006-5-11 00:25

以下是引用东子在2006-5-11 0:09:51的发言: 都发乱了,到处是。。。

乱世刷新记录呀·你看都凌晨了还有众多熬夜的呢:)


作者: 山羊weiwei    时间: 2006-5-11 00:38

以下是引用bobo在2006-5-10 12:41:29的发言:

粉蓝,经过这件事情,你也会成长的

所以,现在的出游,只和熟悉的好友一起,大家都是由能力和责任照顾好自己的人,我也愿意为我的朋友付出我的努力。

赞同!!

尤其是长线穿越,带有一定危险性的,一定要选择熟悉的朋友同行。

一方面是为了出行愉快,享受穿越的魅力;更重要的是对自己和他人生命的尊重!!!


作者: 好好先生    时间: 2006-5-11 09:44

我们应该以总结经验教训为主,想想以后再出现类似情况该怎么办,我们是一个团队,做这种长线穿越一定要做到计划周详,并预留应急方案,以备在极端的情况下最大限度地保证参与者的人身安全。

这应该是我们好好总结的内容。


作者: 月光    时间: 2006-5-11 14:36

以下是引用二愣子在2006-5-10 12:36:12的发言:

既然选择了冒险,就不应该过分地去依赖别人,就应该有充分的准备和意志去征服沙漠.

真牛X,期待你早日征服沙漠!


作者: 好好先生    时间: 2006-5-11 16:27

赞成二愣子的观点。
作者: 华英雄    时间: 2006-5-11 16:38

请同学们斟酌自己发言、评论对象的主体,你确定XX能代表XX俱乐部吗?别忘了,除了对XX个人的做法气愤以外,也多次提到其他队伍里的其他的人,甚至是褒义的概述,把ID名和网站名混在一起是不是欠妥?

==============================================================

没有参加此次穿沙的同学,没有人能去剥夺您发言的权利,但请好好听一下当事人的全面情况说明后再发表您的高论是否更客观一些?如此沉重和有意义的贴子,您也不希望它满篇口水吧?

============================================================

我坚决相信没有绝对的正确和绝对的错误,现在的情况是一边倒的势态,我愿意相信穿沙同学对这次事件或者事件里对个别人的激愤心理,对XX的做法同意强烈鄙视,但是这里不是一言堂,我同样相信别人和您一样,也有自己对此次事件的看法。

扪心自问,这次的“休闲”穿沙之旅,大家的准备工作做得如何?

为什么这次出去的19人里,意见到现在还没有一个统一?难道我们出去时不是一个整体吗?难道仅仅是对问题的看法不一样如此简单吗?谁在告诉你——“你应该这样看问题”?你又在告诉谁——“你应该这样看问题”?

我们自己的队伍,存在什么样的问题?

为什么事件发生的结果是:

~~~为什么,受伤的总是我~~~

============================================================

我对到各大网站去张贴大字报的做法保留自己的意见,可以预见:

开始是小范围的形成两个对立面,那是事件当事人之间的对立面。

随着时间延续和帖子的广发,大范围的两个对立面形成,这里面发言的人大多不认识,也不是事件当事人,能不能理解你在各大网站发帖的初衷就不得而知了,有支持你观点的人,也有不支持你观点的人,激动时甚至可以骂娘。这就是我们想要的结果吗?藏在电脑屏幕后的那些脸,有几个人能真真切切理解你的忿忿不平,有几个人能真真切切从中得到启示,有几个人能感受到负重15公斤的粉蓝和司哥趴在沙丘上呕吐的痛楚…………。

===========================================================

再次说明我的观点:

粉蓝不应该承担这次穿沙之旅不愉快的全部责任,领队不是保姆,更何况大家已经不是幼稚园里还在上小班的孩童了。

至于粉蓝作为领队的一些不足,我没有权利在这里指指点点,相信粉蓝自己对自己的总结才是最重要的得到。

============================================================

生活仍然在继续,但愿最开始的怒火正在随着身边的各种讨生活的琐事慢慢变小。

不是大事化小,小事没了,而是,我知道,除了已经成为过去的穿沙之旅外,我们的生活,还有其他的精彩。

=============================================================

祝福经历这次穿沙之旅的同学们:

因为有了其中的一些曲折,使得这次活动变得如此的让人刻骨铭心,最好的结果是——你们都平安归来。

也要祝福穿沙队伍还没有结束时就在通过各种渠道关心和担心穿沙队的同学们(包括我):

但愿我们的揪心不是多余的。

没有看到当初想象的,会在某饭店象欢迎在外饱受磨难、劫后余生后回家的孩子一样的场景,而看到的是充满质疑、满肚不平、甚至相互指责的漠然。

我甚至有些错觉:“生命,原来没有质疑、激愤和指责更为重要”。

我实在不能想象,5月1日队伍出发时,是怎样的意气风发。

我更难想象,5月6日队伍回来后人和人之间的距离原来是如此之远。

文字间的交流远没有面对面的交流来得自然、亲切和畅快,找个地方,大家坐下来吃顿饭,聊聊天,这样的氛围难道还不足以使“没有心情”这句话变得牵强吗?

建议大家放松一下自己的心情,找个地方聚一聚。

============================================================

作为没有经历这次穿沙之旅的人,我能得到的最大启示是:以后再有类似的长线,人数尽量少一点、同伴尽量熟悉一点、准备尽量充足一点,对自己的责任尽量多负责一点,否则,哥们宁愿不玩了。

我想,这是我的朋友几乎用生命去感受出来的警示,我必须要去感谢,必须要去认真对待。

仅此而已,对越演越烈的口水大战,这些,难道还不够吗?


作者: 甲虫    时间: 2006-5-11 22:13

看了许多,有几句话想说;暂且不去评价xx领队的一系列做法,仅仅分析我们这两个队伍在这次穿越中存在的问题:

1、穿越前是否做足了功课?不仅是在对穿越线路,个人体能等方面;尤其是对中暑这种突发事件,是否做了相应的准备(尤其是发生后如何处理方面)?

2、当你们选择根在一个商业队伍的后面,而且人家是不负重的;有没有考虑过他们的路线、时间、行进速度的安排是否适合你们?

也你会说我是在事后诸葛亮,但我觉得无所谓,只是想从中总结一下这次的教训。不要希望下次会有这么好的运气了。


作者: 卓尔    时间: 2006-5-11 23:41

说出自己的观点就是收获!
作者: 高三师    时间: 2006-5-12 08:34

以下是引用甲虫在2006-5-11 22:13:38的发言:

看了许多,有几句话想说;暂且不去评价xx领队的一系列做法,仅仅分析我们这两个队伍在这次穿越中存在的问题:

1、穿越前是否做足了功课?不仅是在对穿越线路,个人体能等方面;尤其是对中暑这种突发事件,是否做了相应的准备(尤其是发生后如何处理方面)?

2、当你们选择根在一个商业队伍的后面,而且人家是不负重的;有没有考虑过他们的路线、时间、行进速度的安排是否适合你们?

也你会说我是在事后诸葛亮,但我觉得无所谓,只是想从中总结一下这次的教训。不要希望下次会有这么好的运气了。

1,功课现在开看确实做的不足,关于中暑这方面,只做了预防的功课,藿香正气丸,仁丹我全都带的,而且在出发前也在帖子中关于药品中明确写出

现在看来,我队队员的了解少,这一点是很清楚地,也是我无法控制队伍的原因之一

2,从05年的穿沙功略中了解到的情况,以及后来跟鱼片聊天中的情况得知,负重穿越库布齐是完全可能的,这条线路的难度并不难,如果没有媒体的大肆渲染,相信谁都不会对它敬而远之。库布齐沙漠轻装快走,1天即可出去。重装穿越,正常的早晚行军,完全可以达到时速3公里左右,我GPS显示,第一天的3个小时左右的穿越,我的平均时速在3公里以上,最高时速曾经到到过5公里,但第二天在炎热的情况下,时速只有2公里左右。

经过这次穿越我所总结的经验教训有3点:

1,队员的选择一定要做好做透,对同行的伙伴一定要熟悉,最好做到相当熟悉。对体能、性格、经验、装备有一点不熟悉都会有以外的事情发生。

2,领队不是所有人都能做的,性格很重要,我就不适合。

3,出发前的功课要做透做实,关于装备,不管是个人的还是公用的,必须在出发前就要样样落实,要见实物,东西不到手就算是没有。对于要去得地方,做尽可能详实的了解,做尽可能多的预测,尤其是去无人区或者有风险存在的地方。

4,队伍中一定不能出现小团体,这一点在择人的时候要把握好,一但出现小团体,后果很严重

暂时想到这么多

[此贴子已经被作者于2006-5-12 8:58:37编辑过]


作者: 静石    时间: 2006-5-12 09:35

以下是引用bluepink在2006-5-12 8:34:49的发言:

1,功课现在开看确实做的不足,关于中暑这方面,只做了预防的功课,藿香正气丸,仁丹我全都带的,而且在出发前也在帖子中关于药品中明确写出

现在看来,我队队员的了解少,这一点是很清楚地,也是我无法控制队伍的原因之一

2,从05年的穿沙功略中了解到的情况,以及后来跟鱼片聊天中的情况得知,负重穿越库布齐是完全可能的,这条线路的难度并不难,如果没有媒体的大肆渲染,相信谁都不会对它敬而远之。库布齐沙漠轻装快走,1天即可出去。重装穿越,正常的早晚行军,完全可以达到时速3公里左右,我GPS显示,第一天的3个小时左右的穿越,我的平均时速在3公里以上,最高时速曾经到到过5公里,但第二天在炎热的情况下,时速只有2公里左右。

经过这次穿越我所总结的经验教训有3点:

1,队员的选择一定要做好做透,对同行的伙伴一定要熟悉,最好做到相当熟悉。对体能、性格、经验、装备有一点不熟悉都会有以外的事情发生。

2,领队不是所有人都能做的,性格很重要,我就不适合。

3,出发前的功课要做透做实,关于装备,不管是个人的还是公用的,必须在出发前就要样样落实,要见实物,东西不到手就算是没有。对于要去得地方,做尽可能详实的了解,做尽可能多的预测,尤其是去无人区或者有风险存在的地方。

4,队伍中一定不能出现小团体,这一点在择人的时候要把握好,一但出现小团体,后果很严重

暂时想到这么多

能够活动中总结出经验教训,发现自己的不足这一点很重要! 我想也是一个成熟领队的必经之路。

别说自己不适合当领队,领队也需要锻练!

希望下次能一起活动。


作者: 大头    时间: 2006-5-12 20:12

事实胜于雄辩.请大家分析下面的内容!

***************

我与小猫的QQ对话(QQ聊天记录,) http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=3697


作者: 鱼片    时间: 2006-5-13 08:26

有些人没能力负重穿越或者没足够的组队经验,所以就强调负重穿越的不可行性,

沙漠负重行走若按照科学的行走方法,是一件很愉快的事情。

我为什么要强调负重穿越,是因为有了足够的论证和可行性报告,在队员满足身体条件的前提下是切实可行的。这就象小马过河的道理。

在大连跟鸟、老树、花满楼、食人鱼、司哥等众多驴友一起玩过,也熟悉大家的户外方式,出现这样的事情感到惋惜。


作者: 旅途的行者    时间: 2006-5-13 08:41

以下是引用bluepink在2006-5-12 8:34:49的发言:

1,功课现在开看确实做的不足,关于中暑这方面,只做了预防的功课,藿香正气丸,仁丹我全都带的,而且在出发前也在帖子中关于药品中明确写出

现在看来,我队队员的了解少,这一点是很清楚地,也是我无法控制队伍的原因之一

2,从05年的穿沙功略中了解到的情况,以及后来跟鱼片聊天中的情况得知,负重穿越库布齐是完全可能的,这条线路的难度并不难,如果没有媒体的大肆渲染,相信谁都不会对它敬而远之。库布齐沙漠轻装快走,1天即可出去。重装穿越,正常的早晚行军,完全可以达到时速3公里左右,我GPS显示,第一天的3个小时左右的穿越,我的平均时速在3公里以上,最高时速曾经到到过5公里,但第二天在炎热的情况下,时速只有2公里左右。

经过这次穿越我所总结的经验教训有3点:

1,队员的选择一定要做好做透,对同行的伙伴一定要熟悉,最好做到相当熟悉。对体能、性格、经验、装备有一点不熟悉都会有以外的事情发生。

2,领队不是所有人都能做的,性格很重要,我就不适合。

3,出发前的功课要做透做实,关于装备,不管是个人的还是公用的,必须在出发前就要样样落实,要见实物,东西不到手就算是没有。对于要去得地方,做尽可能详实的了解,做尽可能多的预测,尤其是去无人区或者有风险存在的地方。

4,队伍中一定不能出现小团体,这一点在择人的时候要把握好,一但出现小团体,后果很严重

暂时想到这么多

带GPS了?那赶紧把轨迹和航点拿出来给大家看一下不就什么都清楚了,事实胜于雄辩阿。


作者: 城市里的鸟    时间: 2006-5-13 12:39

呵呵

第一天下午走了大约4公里

第二天上午走了大约4公里

然后小粉就吐了

吐 啊吐 啊

再没有拿出他的GPS

第三天

依旧想呕吐的小粉明智的选择逃命去了:)

…………………………


作者: 旅途的行者    时间: 2006-5-13 13:15

以下是引用城市里的鸟在2006-5-13 12:39:35的发言:

呵呵

第一天下午走了大约4公里

第二天上午走了大约4公里

然后小粉就吐了

吐 啊吐 啊

再没有拿出他的GPS

第三天

依旧想呕吐的小粉明智的选择逃命去了:)

…………………………

人可以逃命去,GPS应该留下,估计是呕吐的已经忘记这些了。


作者: 鱼片    时间: 2006-5-13 17:18

我们带帐篷了,鸟可是看见过的,哈哈


作者: 老树    时间: 2006-5-13 20:33

鱼片带领的红色营地的穿越队伍是负重无驼队穿越,帐篷当然带了。

关于gps:

第三天粉蓝、司哥、小麦下撤前要把gps留下,但当时的情况是下撤的3名队员状态都很不好,基本上属于分队求生去,尽管我们询问了下撤的目的地穿沙公路离露营地应在2-3个小时行程内,并且头天远远的看到了远处的绿洲,但没有向导只知大概方向还是让我们很不放心,所以将gps留给了下撤小分队。而且,我们当时并不知深蓝的真面目,也没想到最后我们五人也分队了,所以认为跟着深蓝和驼工带领的大部队不会有迷路问题,gps用处不大。


作者: 鱼片    时间: 2006-5-14 09:42

截止目前为止,只有老树你们几个、红色营地及吉林长春和青岛的驴友到达过沙漠神湖,这也是深湖首次接纳这么多的驴友。咱们是幸运的。

其他任何一个队伍都没涉足过沙漠神湖


作者: 匈奴人    时间: 2006-5-14 12:09

以下是引用鱼片在2006-5-14 9:42:11的发言:

截止目前为止,只有老树你们几个、红色营地及吉林长春和青岛的驴友到达过沙漠神湖,这也是深湖首次接纳这么多的驴友。咱们是幸运的。

其他任何一个队伍都没涉足过沙漠神湖

但有个别人到达了他们心中的神湖!

地上没湖,心中有湖!境界之高,另人佩服!


作者: 新猫    时间: 2006-5-14 12:54

只要平安回来就好~!!!

过一年,也就是明年五一,再回头想想这件事,可能会有不同的感受~


作者: 飞舞    时间: 2006-5-14 19:43

估计小粉连苦水都吐出来了吧~~呵呵

头驴不好当啊,

人心散了,队伍不好带~~~


作者: 城市里的鸟    时间: 2006-5-15 08:20

真是人嘴两张皮,可以做很多事,说很多话。

例如在火车车厢里坦然自若旁若无人的抽烟,连应在吸烟区吸烟这种最起码的道德行为都不肯遵守;

例如看到别人谈谈鞋子开胶,就出言谩骂是“老驴多个鸡子!”---

没有那些你眼里什么都不是的“老驴”,在5月3日最炎热的时候,在和自己A的骆驼走散没有水喝的情况下,是谁借水给你喝?!

没有那些你眼里什么都不是的“老驴”,是谁在明知你恶意谩骂的情况下,依旧给你定了沈阳--大连的火车票!

再想想你自己,除了向某领队献媚,在论坛上公然攻击自己的队友“没素质”,还为这个团队做过什么?!

看来我们对素质的理解真是不同,请版主原谅我这些天来第一次说一句有人身攻击之嫌,但是绝对不是我先说的话:大连人的脸都让你丢尽了!


作者: 飞舞    时间: 2006-5-15 10:34

一条鱼腥一锅汤,真是同情小粉
作者: 鱼片    时间: 2006-5-16 08:38

楼上的,光明磊落的做人没什么错吧
作者: 秋波    时间: 2006-5-16 14:35

当来自于不同视觉的事实陈列于此,每个人心中都自有分辨,公道自在人心。

有些话语,不是穿沙队员以外的人应该并可以做出评判的。

搅浑一池即将平静的水,怕不是局外人该做的吧


作者: 匈奴人    时间: 2006-5-16 14:52

58楼,冷静,为它犯不着!
作者: 匈奴人    时间: 2006-5-16 14:54

猫过留痕,

我看你的帖子,感觉几乎你写的每句话都很搞笑,我写了一大堆来反驳你,可我现在不想贴出来了,就当你是为了调节气氛而写的幽默吧!

我只想说一点,本来事情到这儿已告一段落,是非曲直已在人心了,可偏偏有包括你在内的几个人还要兴风作浪,磨磨叽叽的!请问“唯恐天下不乱”和“不明事理,还在这里说三道四,对每个人都妄加评论”的到底是谁?

你究竟是谁? 你欲意何为?


作者: 书香蜗牛    时间: 2006-5-16 15:27

以下是引用猫过留痕在2006-5-16 1:29:16的发言:

首先声明 我不是沙洲的也不是穿越的 沙漠我走过 你们两边所有文章都看了 对于卷毛我真的很佩服 她的胸襟

气量是你们中任何人无法比的 你们只会说别人的不是 从自己的利益上衡量 这件事从头到尾 都没有想过自己的

错 出来玩 别人帮你是道义 有本事 什么都靠自己 那样我想你们根本到不了沙漠里更别想走出去! 能够完整的穿

越已经是人生不小的收获了 51 穿越沙漠只有你们这次的活动成功 以后已经禁止穿越 为什么不开心的享受 反而说

这种不成熟的话 因为没说到的话 没做到的事 咬着不放 何必呢?错不能让别人都背着 至少你们成功了 至少大家

都平安 已经都是成年人了应该知道 事事做不到完美 我真不明白为什么有的已经结婚的人还这么不明事理 拿自己

的心得体会当资治通鉴 从一开始你就处处算计路程时间金钱别人的心态言语 太处心积虑了吧 不过不这样也不会

有你的那本随军日记 你的心态一开始就不正确 事情走到这步 很大程度都是因为你 你的年龄你的阅历你的头脑还

有就是你有最忠实的伙伴-你的丈夫 在团队里 你的言行影响着大家的情绪和行为 尤其是在沙漠里 每个人都是渺

小的 心理有容易失去生命的恐惧 对每句话都敏感 一旦出了沙漠 大家就开始爆发愤怒不满 矛盾就开始激化 你

作为一个前辈不明事理 事情发展到现在别再挑拨离间了 成熟的看待每一个人和这次活动 有些人就不足挂齿了~

尤其是唯恐天下不乱的人 最后对不满的人说一句:看的太近会什么都看不到~

你首先强调不是沙洲或穿越者的人,因为你没有参加这次活动,所以你“事实”只能是受到某一方的影响或主观臆断在里面,难以公证客观。还有说话最好要平心静气心态平和些,这也是我们穿越人要达到的一种境界。

我们旁观者理智和负责的态度是尽量以多看少去指责,如果能做些正面的工作当然最好,作不了也没关系,但无论如何别火上加油了,“挑拨离间”之类的话实在是过激了。


作者: 在他乡    时间: 2006-5-16 18:47

以下是引用猫过留痕在2006-5-16 1:29:16的发言:

首先声明 我不是沙洲的也不是穿越的 沙漠我走过 你们两边所有文章都看了 对于卷毛我真的很佩服 她的胸襟

倒了!

什么叫胸襟宽广,是不是谁都有资格胸襟宽广?可不可以强行的胸襟宽广?

别人扇你一巴掌,你捂着嘴说“我理解你,你是一时生气,冲动了,都怪我自己当时站在你旁边,否则你怎么不打别人打我呢,再说,你打我以后还给了我一个枣,那可是一棵救命的枣啊,我应该感激你,我感动得流泪哭湿了好几个枕头,感动1:你的枣让我受伤的心灵得到宽慰;感动2:你的枣让我看到了生命希望;感动3:你的枣给了我继续活下去的勇气,我是个有良心的人,我会记住您的大恩大德!人脸两面皮,你下次可以扇这边”可以这样胸襟宽广吗?这叫胸襟宽广吗?这是奴才!

别人扇你一巴掌,你指责他,他说:“我一时冲动,现在事情都过去了,我都不计较了你还计较,你们怎么那么小气!要像我们XX人一样,胸襟像XX一样宽广。心要像火车一样在XX上驰骋,心有多远,火车就能开多远!”可以这样胸襟宽广吗?这叫胸襟宽广吗?这是强盗!

别人扇你一巴掌,你教训他,你给他摆事实讲道理,他觉得理亏,他给你认错:“我当时生气,我一时冲动,对不起。”你说:“既然事情过去了,你也认识到了自己的错误,我就不和你计较了,记住,以后冲动的时候扇自己,不要拿别人出气!”这才叫做胸襟宽广!
作者: 新猫    时间: 2006-5-16 22:14

以下是引用当局者迷在2006-5-16 17:20:21的发言:

谢楼上提醒

本人没有侮辱任何人的人格,前提是他别把自己误当成一只猫

支持!!!!!代表所有的猫感谢~!!!!


作者: 孟姜女    时间: 2022-8-3 06:00

昨晚起因粉色老太婆夜不能寐,不知怎的又把穿沙从头捋了一遍~




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