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作者：十一郎 ——“只有山，不曾远离”系列02

导语：在户外圈子里，关于“AA制活动”与“商业活动”，一直是个辩论不休的话题，在某些人眼里甚至被提升为一种划分人群的标准。然而，到底是AA制好？还是商业化好？要弄清楚这个问题的答案，其实并不难。但在一切讨论之前，请让我们先搞清楚这两个概念——

“AA制活动”VS“商业活动”，两个并非对立的概念 对于AA制的理解，户外运动爱好者似乎有一个比较一致的答案：参加活动的每一个人平均分摊各自的费用。而对于商业化的理解，似乎从来没有过一个清晰的共识。就像让世代生活在雪山脚下的人与海边土著渔民去讨论到底什么是“山”一样，如果不先梳理清楚“商业活动”这个概念到底是什么，再怎么争论，也是麻花缠绕、各说各话。那么到底什么是户外活动中的“商业活动”呢？从最基本的层面上来说，只要某次户外活动中发生了商业交换行为，那么就是这次活动就有商业化的成分，不能完全定义为“非商业活动”。用这个标准去衡量，只有所有装备器材都自制、所有路途都徒步、所有食品饮料都自己生产、所有运输都自行承担、所有困难都自行克服的活动，才能被叫做“非商业活动”——在分工发达的现代社会，这样要求太脱离实际了。通观国内外登山户外活动的发展，我找到这么两个要素：参加活动的人之间是否存在商业交换关系？参加活动的个人或队伍是否借活动本身与外部存在商业交换关系（比如，商业赞助、为单位或个人做商业宣传）？我以为，只要符合上述任何一个要素，这项活动即可被认为是商业活动。比如，N个人跑去四川登山或徒步，途中雇佣了背夫负责运输、或者向导负责带路，当向导或背夫进入这个活动的时候，参加活动的人员组成就因此发生了变化（那些否认向导或背夫是活动参与者的人，请自我反省）。这样的活动， N个人之间可以用AA制的办法解决费用问题，但不能否定活动之中存在着雇佣和交换的关系。再比如，某个人自费去参加一项收费的技术培训课程。这次只有一个人，似乎是最绝对的AA制了吧？未必。只要参加技术培训你付出了钱——也可能是用来交换的实物，这就是商业活动。绕了这么大一个圈子，在下并不是想把大家绕晕，而是想说一个简单的逻辑事实：AA制活动与商业活动并不是两个完全对立和排斥的概念。所以，作为户外爱好者，大可不必在“不是AA制活动、就是商业活动”这个问题上争执不休——因为这种对立划分本身就是个伪命题。讨论的目的，不仅仅是为了锻炼大脑，更不是为了搞“路线斗争”。我认为，展开这个讨论，最终的目的是要搞清楚，怎样做才好——

AA制不是天使，商业化也不是魔鬼 国内的第一批老山友、老驴，大都是从单兵或几个人的规模开始玩起来的，在出现了小型队伍的同时，也就出现了AA制。其原因，很简单：1、当时不存在登山或户外市场，不具备商业活动的基本条件；2、玩的出发点是因为真的喜欢，并发自内心、逐渐增强，既不是被身边的人带起来的，也不是被媒体宣传轰起来的。也是这么一批人，逐渐地通过活动、通过网络、甚至通过媒体，更多地带动了后来的人们。所以当大家觉得AA制很可贵、代表着一种精神的时候，我想，那是有其传承渊源和背景的。 AA制实际上代表着一种“自理、自主、自我负责”的态度和精神。但是，登山和户外活动本身，随着参与人数的增加、随着整体水平的提升，也在进步。再小儒规规焉地拿着“AA制”作为标准卡尺，去衡量一切的话，就有些故步自封了。 AA制的优点，包括事务自主、风险自担、费用自理等等，它可以循序渐进地培养人的户外经验和能力。但同时也隐含着一些弊病，比如，在松散的队伍组成中谁来负责的问题；在高风险项目中如何融入外部力量的问题；等等。这世上没有绝对的事情，商业活动也是如此。在登山户外活动中，既有好的商业活动，也有失败、甚至糟糕透顶的商业活动，不能一概而论。对于商业因素在登山户外活动中的作用，我个人是这么认为的：商业利益绝不能凌驾于登山或户外原则之上，否则就很可能使得活动变质甚至出现重大危险。至于登山的原则或户外活动的原则，我想，那是另一个专门的话题，在此略过，留待有机会专门讨论。中国民间自发的登山户外活动，其历史并不久远，中国社会的现代化、商业化进程也仅仅是刚刚起步，在这样一个大环境下，如何做好商业活动，也是一个很值得探讨的话题——

国内商业活动的误区和结构性局限 做好商业登山或户外活动，依然是个庞大的、需要仔细梳理的话题。就目前国内的发展情况而言，我想仅从误区和局限两方面，粗浅地说一些个人看法。误区之一：商业利益至上这样的大活动，近年多有所见，爆炸性发生于03年珠峰直播之后。比如，某年夏秋一次有主赞助商的登山大会，主办方竟然根据参加者的社会地位、是否媒体从业人员，在基本生活条件上分三六九等——而且是普通山友全额交费，关系人士优惠。这不仅仅完全无视登山过程中不同状态人员的不同后勤需求，甚至违背了最基本的付费交易规则。在缺乏外部制约的环境下，商业利益至上发展到了极至——局部商业利益至上，无怪乎参加活动的山友戏称之为“山高人发疯”。误区之二：谁花钱，听谁的登山户外活动，具有相当的风险性。聘请有经验的教练、或有组织能力的探险公司，本是降低风险的一种有效途径。但如果组织方和付费方，不能就活动中的风险因素明确各自的职责，就很可能产生个人需求影响整体安全的矛盾。坚持“我花钱、我作主”的人，很有必要仔细审视一下自己是否成熟。误区之三：钱在谁手，事随谁走个别活动组织者，在取得了商业赞助或者收取了参与者费用之后，不能完成基本目标，甚至以“在山里，就听我的”为借口，置前期承诺于脑后。这样的方式，只能延缓登山户外活动商业化的开展。造成上述误区的原因有许多，但从宏观来看无外乎以下几点： 1、缺乏基本的契约意识； 2、盲目追求片面的、指标化的成绩，忽视登山规则； 3、山峰资源的部门化和地方化，即垄断化； 4、法治不健全。除了上述因素，商业活动要在中国得到长足发展，还有赖于社会分工的更加细化和健全，也有赖于爱好者自我意识的逐渐成熟。所有这一切，都不是一朝一夕能够改变的，需要每个参与登山户外活动的个人、团体、组织、机构的共同努力，也需要社会的不断进步。

没有最好的，只有最合适的 就像我们在讨论装备问题时最常说的——“没有最好的，只有最合适的”，活动的组织形式，也是如此。实际上，对于不同的人、不同的活动目标，应该根据具体情况决定合适的方式。我认为，对于下述四类情况而言，采用商业活动的方式比较合适—— 1、没有或缺乏户外经验，同时又以体验为主、希望降低风险和麻烦的人群； 2、需要借助外部力量，解决活动中必须面对的困难——比如，高海拔运输、危险路段通过等； 3、参加培训班，学习新的专业技巧、技能； 4、有明确的商业赞助或商业宣传目的。纯AA制活动，更适合那些循序渐进的山友和驴子，当然也适合有充分能力的小队伍。但在这个现代社会，作为一个有责任心的成年人，别忘了充分评估风险、正确应对风险。

归拢一句：不要被“AA制”与“商业化”的名分之争遮蔽了理智，该采取什么形式，要因人、因事、因时而异，生活的轨迹在每个人自己的脚下。

*本文发表于“三夫电子月刊06年第3期”。 **网络转载请尊重全文的完整性，未经作者许可不供传统媒体任何形式的转载、引用。

其实本来也没什么矛盾的，都是些老帮子和热心商家干着急，老帮子不是贬义阿，绝对是理解户外才会理解商业，整天见天就喊AA的，不是脑子不够用，就是时间还太短。

商业例子很多阿，lvye.info，公司化运作，一年广告费有个百万级别吧？猜想阿

新疆小羊军团，论坛后面好像04年吧，开了户外店，绝对是商业运作。

登山的更多了，比如刃脊登山队，弄出了点新路线三奥雪山，还弄出了几个产品，反正也挨过骂，应该生存的还不错吧。反正这里是我老窝了，别人碍于面子也不好做这个路线。

所以商业的成功不在于你是否AA制和别人是否AA制，能提供给消费者满意的产品，服务和体验是核心，要是你东西确实不错消费者不买账？那说明你的营销做得不好。

AA制在国内肯定是主流，不是说AA制好，而是在户外这些论坛俱乐部里，恐怕几乎没有一家能靠组织活动养活自己，也就是说你提供的产品不管好不好，消费者压根不买账。本来大家也没有花钱买服务买无形产品的习惯，现在有免费的代用品，虽然质量不好说，但是毕竟免费。况且你提供的产品和服务还真就未必有人家的免费代用品好，有的还差些。这个领域里你说也没有国家标准，也没有什么名优产品，进口品牌什么的。。。都是小厂出品。。。

就是这个理，做商业做大发了那叫成功。做aa，做的人气刚刚的，那也叫成功。生存了，壮大了是唯一的尺子。其他的都是扯淡。

精辟！豁然开朗！原来组织的四姑娘（请驮夫，请向导），还有我即将要去的库部其沙漠都是属于商业活动．

引用：＂归拢一句：不要被“AA制”与“商业化”的名分之争遮蔽了理智，该采取什么形式，要因人、因事、因时而异，生活的轨迹在每个人自己的脚下。＂　说的好！

生活的轨迹在自己的脚下，看来还有很多商业活动等着我参加．

呵呵，哥伦布，你再仔细看看论点和论据，何止四姑娘和库布齐啊，我们每周组织的活动都是商业活动。你前两天才组织了一次60多人的大型商业活动，快说赚了多少钱？请我吃饭！

既然是转贴，我也说两句。商业和AA的讨论本身是通过活动组织者是否通过活动赚取了商业利益来划分的，如果把这个基本问题混淆了，按照作者的论据去讨论，那么连希望工程都不用办了，那也是商业的。

至于商业和AA，我觉得没必要讨论，如果你把活动作为一种商品，提供给爱好它的人，只要有市场有卖点，那么它就有生命力，就会有人拿着钞票找你，有必要一定为商业活动正名嘛？商业活动和AA活动不是互补的嘛？库布齐沙漠也是商业活动，不照样4，50人参加嘛？至于到底参加AA的活动还是商业的活动每个人都会有一个选择。如果现在有人组织攀冰，朔溪或者我自己不能去的雪山等我想参加的活动，那么就是交钱，我也愿意参加。

我觉得大家真正应该关心讨论的是，我们共同生活的这个论坛，如何发展壮大，如果这个平台做大了，那么商业的市场也就相应的有做大机会，就像一个金字塔，穿越者这个塔座大了，稳固了，塔尖才能更丰富。

不过就像bear说的，我们共同生活的论坛稳定了，才有资格去考虑别的，在还没站稳脚跟的时候过多的考虑将来可能有点“头重脚轻根底浅”了

大家的担心都是多余的三夫是什么性质的地方 trekker是什么性质的地方所以说没有可比性，和参照性大家出来么，还是应该用更单纯更纯粹的心情来面对户外，和户外这群朋友勾心斗角，尔虞我诈你们在工作中遇到的还不够么希望每一个走进trekker的人都有一颗平常心不要带有任何目的性让我们在污浊的天空下找一片净土和那些热爱穿越的朋友一起上路

想想自己来到trekker 是为了什么？尊重自己的选择，也要尊重别人的选择。

其实什么事情如果咬文嚼字儿、上纲上线去讨论的话，肯定会大有文章可做。

法律条文那么“严密”的东西都能让律师找出漏洞来呢，不然他们靠什么生存哪。（对不起，只是偏见性的泛论，不要对号入座）

各有各的想法，各有各的追求，自己喜欢怎么玩儿就怎么玩儿，管它是什么性质的呢。

这点我很赞同不过我很不喜欢和平演变，或者说糖衣炮弹这样的东东啊就好像我不喜欢老美总要在伊拉克问题上参和一下自己过的丰衣足食就得了何必一定要管人家伊拉克怎么发展呢当然了，中东石油和伊拉克在中东的位置是让老美垂涎三尺的，呵呵

小样，这次手法和上次针对布丁的发言一样，现在布丁不是斑竹了。

任何被认证的驴子的发言，都是代表一个真实的声音。无论观点怎样，都能被接受。超过6个月还没有被认证，不是马甲，就是不在这里玩的。2者都是不需要。论坛不需要你的声音，你敢不敢滚蛋！

既然是讨论，希望大家的观点都能尽量就事论事，对事不对人。一切发言做到尽量冷静客观，不掺杂个人感情色彩，以对论坛的发展和和谐为目的

接受淡蓝批评。上次就生气，这不就有点压不住火了。见笑，见笑。

你的话连屁都不如。放个屁还能找到主，屁好赖还有个味儿呢。

你在论坛可以发表不同的言论，但你看看你说的话，那不是找抽吗？！你也佩提霍元甲？如果当年中国再少一些像你这样的人，霍元甲也不致于倒下。你也好意思研究论坛公约？你充其量不过是个懦夫。

此帖已超出正常讨论范围，将删除不相关跟帖，在聊吧就此锁帖。

重读站务版那些跟帖后，发现没有留在站务版的意义和必要，已经在站务版删帖。顺便借聊吧的原帖发表一下论坛观点。

1、删除“孤单北半球”的ID，也许你的话很有道理，但是论坛不欢迎蒙在面具后面的ID进行讨论。并且挑起讨论以外的争端。

2、给部分回帖语言欠妥的朋友提个醒，穿越者不是菜市场，这里的讨论希望都是有建设性的，客观的，不带人身攻击的。

3、对于一切户外运动，穿越者始终主张安全第一的原则。论坛建议所有热爱户外运动的朋友，根据自己的个人情况、根据计划的难易程度，适当的选择队伍，包括选择相熟的朋友、陌生但有责任心的驴友、有信誉的商业俱乐部等等。

4、商业运作是好是坏有市场去检验，有参与者去评说和传唱。穿越者只是一个为喜爱户外运动的朋友们提供的一个非盈利性的自助平台。这里不欢迎所有有盈利目的的活动，也不喜欢商业活动的受益者在这里为商业活动或商家经营模式做宣传唱赞歌。

5、欢迎有过各种户外经验的朋友，把自己户外经历和感受拿出来与大家分享。让我们共同创造一个的良好的户外环境，让更多的新朋友走入户外的大家庭，让老朋友们都能够玩的更远更高更好。

记得我最初的户外生涯，是从组织一日的近郊穿越开始的，有TX将其称之为“溜山”，很形象。这种爬山很容易，谁都能走，对于新朋友来讲最多差的只是一个路线的问题。现在坛子里的资料也多了，大家都可以借鉴和参考。两三年以前可没有这么方便的网络资料。

然后就是参加户外俱乐部组织的远郊露营活动，之所以选择俱乐部，是因为自己没有玩过、甚至没有装备，不知道，于是报名、交费、学习。

远郊的露营多了装备的要求，至少是露营那一套装备。然后比一日的近郊多出来的还有线路、交通、和补给等环节问题。

只是玩了两三次以后，开始发觉俱乐部的收费价值难以体现，在走进户外大半年，自己买了第一批户外装备背包、帐篷、睡袋、登山鞋以后，发现远郊的露营和爬山完全可以自己进行。

约上十余同伴，租辆小客车，拿张等高线图，也就把大连境内的山山水水走过来了。而费用比俱乐部组织的商业活动要省很多，因为同行的是相熟且信任的驴友，安全的问题，乃至快乐的问题，都比俱乐部组织的活动要更适合我们。

也是从那时候开始，不觉间，我们已经开始拒绝了大连周边爬山类户外活动的商业化，开始撑起AA制的大旗。开始讲队员的自理能力、协作能力、团队意识、安全意识、环保意识……

再后来开始长线，因为习惯了AA，也就没有想过要去参与俱乐部的商业组织。互联网给了我们丰富的资讯，对于那些并非高危的并非极限的普通山地穿越和自助旅行活动。找找攻略、约上信得过的驴友，并在必要的时候雇个背夫或者向导。为的只是朋友间的快乐、自己组队的自由。

而以往俱乐部的商业化活动，在安全方面并不能给我们更多的更令人信服的保证、人员间的互相生疏和能力素质的参差不齐，甚至很有可能出现的个别队员的可恶为人等等都非我们个人所能控制。一次长线的出行不容易，心情往往比经历更重要。

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首先，也是最主要的：AA制的活动的危险级数相对较低。由于缺乏职业的、专业的人员和设备保障，对于那些在活动形式上有更多想法的同学，最好的方法还是借助有相关经验和能力的专业组织进行尝试。

好比我的第一次、第二次露营，那时大连户外圈还没有AA制的远郊活动，自己也没有玩过，于是只有求助俱乐部。现在大连的户外氛围相对于三四年前上了一个大台阶，但是跟北京、四川等地相比还相去甚远，初级的雪山、攀岩活动在那些地方已经有相当的参与人群和能力基数。而大连还远没有这个氛围和能力。

其次，AA制活动依赖的更多的是一种群策群力，是相熟驴友间的分工合作。但不可回避的问题是，越是难度高的活动，群体的形成越是困难。

随着各种原因长期退出和短暂退出户外活动的人员的不断增加，在走过几年以后，发现虽然一起走出去的朋友在逐年增加，但是走过几次依然能够继续一起走的人却在逐年减少。缺少了可信赖驴友的相互鼓励和支持，对那些相对自己而言新一些的活动形式，或者说难度略微大一点的活动，敢于尝试的勇气也就越来越少。这个时候，如果还想继续走的话，只有转过头来，寻求安全有保证的专业人士。

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所以个人以为，根据活动形式的不同，选择不同的组织形式，应该是一个基本原则。

这里根据我可以理解的层次，把山地户外活动分五个台阶（不一定对，只为了说明问题）

第一台阶，近郊的一日低海拔山地穿越。无需专业户外装备。大众运动。基本没有商业化运作基础。

第二台阶，远郊的二日低海拔山地穿越。走到这一步，基本可以称作驴了。基本需要四大件，背包、帐篷、睡袋、登山鞋，其它可以对付。带上装备跟着走一遍就是了，也是驴友间相识、建立信任的基础。初期需要专业俱乐部的带领，氛围形成后，AA制就应该可以应付，俱乐部的商业目标群体转向户外圈外的人士。

第三台阶，长线的多日中海拔山地穿越。二千到五千米，通常三天以上。补充性装备需求更细致，个别大件需要升级。如果AA的话，建议熟识驴友们共同谋划。同时也是俱乐部活动的主打和优势所在。

第四台阶，初级的雪山和小型山地攀岩。需要增加新的大件，镐、爪、绳、靴等等，原有的四大件怕都是要求好一些的，低档假冒品万万不能。驴友向山友的过度，爬山向登山的过度。专业俱乐部是技术权威，至少在户外发展的二线城市，他们可以做专业垄断。在一线城市，AA制有涉及，毕竟群体在、能力在了。

第五台阶，高级雪山攀登。不多说了，这方面大刘是专家。也是各省登山协会的管辖范围，目前基本是AA制的禁区。

每一个台阶似乎都不是必需的，可以跨越，甚至可以一次跨越好几阶。

感觉第一台阶向第二台阶过渡是一个质的变化。而第二台阶向第三台阶过渡则是一个量的积累后的自然变化。

进入第四台阶又是一个质变，而走到第五阶，则是第四阶段积累后的喜恶选择，能力积累应该够，上不上看兴趣。