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标题: [户外事故及反思] 因为有爱所以侥幸——记2013端午川西之行(高反高原病救助始末) [打印本页]

作者: 信用证    时间: 2013-7-3 10:14     标题: 因为有爱所以侥幸——记2013端午川西之行(高反高原病救助始末)

本帖最后由 信用证 于 2013-7-3 10:16 编辑


首先要万分感谢所有帮助、关心、关怀、关注我们的人……
感谢同行的所有队友不离不弃
(老虎不在家、凯龙、回忆1990、老眼镜)


感谢一路背负昏迷中且沉重的信用卡下山的藏族同胞们
(伍吉135 5199 9447、巴德、呷绒、呷绒弟弟、小加布、马才一行六人)


感谢背着信用卡骑着摩托走独木桥的藏族骑行者
(呷绒)

感谢
611日偶遇在莲花湖前往大石窝营地的磨坊穿越队伍的所有驴友们
(北京、深圳、成都等驴友……)

感谢莲花湖旅游集散中心(力邱河林业局营造管护六队)所有忙前忙后的工作人员
(郭厂长等众人)

感谢开着微面、帕杰罗越野吉普在颠簸的山路上连夜转程送我们一行六人前往康定医院的藏族司机
(小扎西多吉、泽仁)

感谢沙德、新都桥、康定、成都各级医院的白衣天使们……

感谢大连后方的所有关注、关心、关怀者,汇钱的、要汇钱的、找关系疏通的、汇电话费的、要汇电话费的、提供治疗方案的、安慰的、着急上火的、关注的、发短信的、打电话的、担心打电话添乱内心纠结的、到机场送行的、要到机场送行的、接机的,要到机场接机的、默默为我们祈祷的……
尤其感谢格日乐后方安全员的后方总协调和完美主义者后方医疗方案的及时有力的建议!

有了你们,有了穿越者这个互助互爱的平台,才让我们侥幸穿越了死神这道门槛……

我和卡会铭记在心!
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(莲花湖)



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作者: 信用证    时间: 2013-7-3 10:21


本次活动总结及攻略请参阅游记版——凯龙
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=17316&extra=page%3D1


本次活动游记及图片请参阅游记版——回忆
1990
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=17266&extra=page%3D1


本次活动财务小结请参阅游记版——回忆
1990
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=17273&extra=page%3D1


相应准备贴
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=17121&extra=page%3D1


相应高反知识贴
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=17172&extra=page%3D1


本次活动购买的相应保险
http://bx.8264.com/?act=intro&code=46114华泰安途团体保障计划(含领队责任)——相关赔偿材料正在准备中


行程:莲花湖穿越伍须海(在莲花湖翻越垭口下
4878m位置发生严重高反事故——脑水肿&肺水肿,人昏迷状态)


出事地点:莲花湖上行翻越伍须海前哑口下,海拔
4878m营地(实际路线错误)


出事原因:从低海拔到高海拔上升时间过快(两天就从
50m上升到4050m露营地),过高海拔露营(4878m),路线错误,露营地周边有那种香气的低矮杜鹃(据向
导伍吉讲,这种散发香气的矮杜鹃容易诱使人高反),水喝的不够多,昏迷前已有肺水肿症状(未能及时发现)


同行队员:老眼镜、回忆1990、凯龙(副领队)、老虎不在家、信用证(领队)、信用卡(高反昏迷)


如果没有同行队员的齐心协力,结果不会是现在这样皆大欢喜……


感谢的话放心里吧。


紧急救助信用卡的六位藏民:伍吉(莲花湖穿越伍须海资深向导,不是遇到他,结果也很难说)、小加布、呷绒(不但一路背负信用卡下撤到莲花湖,还骑着摩托背负着信用卡骑行至力邱河林业局营造管护六队厂部,要知道,那山路骑摩托那独木桥上骑摩托,还背着一个没啥知觉的人,不仅仅体力的消耗还要有高超的骑行技术……)、呷绒弟弟、巴德等。


没有这些藏民努力、快速的背负救助,结果不会是现在这样皆大欢喜……


万分感谢!我每人给整理了一套户外装备送给他们,略表谢意。


在力邱河林业局营造管护六队的林场大院里,以郭厂长等人围拢帮忙喂药、打氧、做简单救护,没人观望也没人闲着,大家都能搭手的搭手……


真的是太让人感动了。


在前往康定的路上,在沙德镇医院我们又换了一台吉普车继续赶往康定,那崎岖正在修建的公路,
20岁的小扎西多吉车开的很好,如果不是上了他的越野车,那也将是一场灾难……天亮,车终于将病者信用卡送到了康定甘孜州人民医院。


感谢小扎西多吉。
DSC05600_副本.jpg


(从4600米的河滩这些藏族同胞一直背负到4000m的莲花湖)



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作者: 信用证    时间: 2013-7-3 10:30

本帖最后由 信用证 于 2013-7-24 21:18 编辑




本帖子叙事:
将从事件始末
高海拔徒步穿越建议——见231#
长线队伍的组建—关于长线组队的思考一——见49#
救援工具——见122#
关于脑水肿和肺水肿——见142#-144#
关于公用药品的携带——见164#
装备总结——见224#、225#、227#
事件时间表——见202#
本次事件原因分析——208#
总结与反思——见218#
高海拔饮食——见222#
意外事件的准备及发生后的救援建议
户外保险
关于社保——见165#&230#
当地资深向导(此线路的开创者)伍吉135 5199 9447——见5#
等几方面做个阐述
以期对之后去高海拔徒步穿越的驴友做个参考。


作者: 信用证    时间: 2013-7-3 10:45

因为有同行驴友的不离不弃
才有了皆大欢喜的理由
才有了后面的一切的一切
_DSC8741_副本.jpg
(海拔4560的瀑布合影,我的队友们)

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作者: 信用证    时间: 2013-7-3 11:07

伍吉135 5199 9447
(莲花湖穿越伍须海此行路线资深向导)
我们此行的救命恩人之一,不是遇到北京成都深圳的队伍,不是他们队伍用的向导是伍吉
此行我们就凶多吉少了
伍吉也是驴友中的网络名人
86年出生的他,身强力壮,而且是很有想法的一位藏族年轻人

伍吉是位可信赖的可救命的向导
(这和钱没有关系)
他熟悉当地的药材,在你些许不适的时候可以给你采些草药缓解
他熟悉那里的地形地貌,可以轻松引导你向上不断攀升
他的身强力壮,100多斤的东西扛在肩上可以踩着河中石头跳跃而过……
DSC05893_副本.jpg
(伍吉)


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作者: 水天一色    时间: 2013-7-3 11:22

证哥,看90写是一回事,看你写是另一回事呀。这心跳的更快了。
作者: 阿红姐姐    时间: 2013-7-3 12:00

事后反思很重要 赞证的这个帖子 会给后人留下宝贵的经验

我会仔细看帖  记住字里行间的建议和总结
作者: 虚空名    时间: 2013-7-3 13:08

真的是含着泪水在看
作者: 纳木措    时间: 2013-7-3 13:45

回复 2# 信用证


   " 露营地周边有那种香气的低矮杜鹃(据向导伍吉讲,这种散发香气的矮杜鹃容易诱使人高反),"这种灌木我好像有印象,是不是一种两米来高的灌木;还有一种植被离地30-40厘米,成片生长,略带香味,闻之难受,也应该会影响的。
作者: 信用证    时间: 2013-7-3 16:51

回复  信用证


   " 露营地周边有那种香气的低矮杜鹃(据向导伍吉讲,这种散发香气的矮杜鹃容易诱使人 ...
还有一种植被离地30-40厘米,成片生长,略带香味,闻之难受,也应该会影响的
纳木措 发表于 2013-7-3 13:45

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(事发营地海拔4878m,营地周边的杜鹃)

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作者: 风范    时间: 2013-7-3 17:11

期待信用证的记录、分析。
作者: 闲暇    时间: 2013-7-3 20:27

情真意切,直面事实,太坦荡了,是户外人宝贵的礼物.超赞!
作者: 纳木措    时间: 2013-7-3 20:35

(事发营地海拔4878m,营地周边的杜鹃)
信用证 发表于 2013-7-3 16:51



    对,我说的就是这种植被,身处其中时会有一种特殊的味道在飘溢,闻之难受。它一定是罪魁祸首。
作者: 真无名    时间: 2013-7-3 20:45

拿两包纸抽放电脑前准备着!明儿再拿单位两包!
作者: 老赛    时间: 2013-7-3 23:59

本帖最后由 老赛 于 2013-7-4 09:26 编辑

这谁发的
作者: 老虎不在家    时间: 2013-7-4 03:49

回复 9# 纳木措


    是的。总觉得很熏人。恶心之后再闻居然有点淡淡的臭味儿。小小的紫花。
作者: 老铭哥    时间: 2013-7-4 08:27

宝贵的户外经验,学习了
作者: 老眼镜    时间: 2013-7-4 08:47


作者: 信用证    时间: 2013-7-4 10:02


事件始末
201367日——17


注:本次行程没有向导背夫马驮,按照九天的行程准备吃住,每人总负重在
18-20公斤(机场称重做了记录,实际机场称重时候要比这轻很多,有相机等贵重物资未打在包里面)。


6
77.30大连机场准时出发,正点抵达成都机场,打车顺利赶上新南门下午14点去往康定的巴士,晚上22点左右抵达康定,同专程等待我们的老赵大锅姐夫一行汇合,大锅和姐夫为我们六人接风,晚上24点左右入睡;大连海拔50m,成都海拔540m,康定海拔2950m,这一天大家基本没有不适感。


6
86.30康定包车(微面)出发,新都桥至九龙的省道正在修路,坑坑洼洼的一路不好走,司机虽然有短暂的懊悔,但是终究给我们送到目的地“力邱河林业局营造管护六队”,现在改名叫莲花湖村,到达这里已经是12点多了吧,下车整理登山包,直接开拔,在月亮湖边简单午餐后向莲花湖进发,下午17点左右抵达莲花湖下的温泉区,到这个位置大家都很疲惫了,毕竟劳顿了两天时间了,大概又用了一个小时上升到莲花湖边开始扎营,扎营过程中开始飘雨,于是各自帐篷中分餐。林场海拔3600m,莲花湖海拔4005m;康定登巴客栈早晨起床的时候,老虎不在家不太舒服,加上信用卡两人都没有去吃早餐;晚上在莲花湖营地老虎不在家和老眼镜明显不适,但是无碍;我和信用卡做了汤吃了馕,喝了不少水,又灌了一升开水晚上喝,一夜的雨偶伴着雷声,我俩一夜好觉。


6
97点多钟,大家就都起来了,今日天气很好,吃罢早饭继续出发,晨霭中的莲花湖简直就是仙境,上午10点左右抵达莲花湖南口,我决定到右侧山谷去看那个传说中的大瀑布,在这个过程中我耽误了大家1个小时的行程,尤其是体力不是很好的老虎不在家也跟我上来多走了这段距离,自此埋下了祸根,今天没有赶到预设的大石窝营地(假设我不去大瀑布耽误这一小时,赶到大石窝营地是没有问题的),而是在其下面一处小悬崖下的杜鹃林中找了一处紧急营地,因为营地位置有限,我和卡的营地中间是个大鼓包,初始的时候我俩围着土包,我搂着她脖子她搂着我脖子,俩人脚勾在一起睡,开始感觉还挺好,后来腰酸胳膊疼的就不舒服了,于是我俩背靠背睡,再一人躺着一人坐着睡,后来后半夜信用卡一直坐着睡,睡的也挺安稳,实际上可能导致信用卡没有休息好;回大连医大一院的大夫会诊说坐着睡觉是肺水肿的初期表象,这个时候信用卡应该已经肺水肿了,但是没有肺水肿如胸闷、呼吸困难、咳嗽等症状,所以我们不知;我俩晚上正常进食、喝水,未有其他不适。今天露营地海拔4400m左右,老眼镜和老虎不在家明显不适,老虎不在家呕吐(因为事前我不知道她携带了充气垫,她是在吹充气垫的时候发生呕吐)。


自莲花湖
4005m的营地开始,我开始头疼,初始可以忍受,但是睡着后觉得疼的厉害,影响睡眠,自此我每天营地睡觉前都服用一片去疼片,服药后半小时吧,再没有头疼感,可以保持一晚没问题。


晚上自己斗争了一会,是不是要缓下来一天,做做休整?又打开手机翻看了一下存在里面的各种资料,决定明天看情况是否翻越垭口,如果大家有不舒服的在最后一个河滩营地休整一天,偏偏最重要的一点漏下了,有篇游记写到——


垭口下大草坝
(4500M)--左拐上升进沟口--沟口尽头--右手碎石坡上升--翻越垭口(4900M)--翻越巨石阵--到达一个平台--陡坡下行--到达杜鹃林旁--进入右侧的红石沟(沿沟下撤,穿越杜鹃林)--杜鹃林中乱草坝或湖边扎营


6
106.30左右起床,昨夜下的雨后来演变成了雪,帐篷上一层冰霜挂在上面;一切感觉正常,问了一下大家情况,都感觉没啥异常,都挺好,尤其是老虎不在家每天晚上都很难受的样子,到了早晨就又生龙活虎了,决定继续。上午的路不太好走,因为要过河,实际上可以不用过河的。中午快13点的时候抵达河滩,此时海拔4595m;算算最高翻越的垭口是4900m,还有300m的高度需要爬升,然后就是下降,问了一下大家情况,感觉还可以,于是在石海上午餐后继续下午的路程,翻越4900m的垭口。


这段上升比较崩溃,走不完的石海,天好还算好走,靠左侧行走的老眼镜断断续续可以识别出走过的小路;我在石头上跳跃穿行,根据经验判断,这石头上应该有不少人走过;在接近沟口尽头的位置,左转有一个垭口更缓更好走,而且沟的两侧都有明显小路可循,于是我决定上这个垭口,凯龙在下面提醒我,路线有问题,和我规划的路线有出入,但当时没有听凯龙的提醒;我当时在谷歌上设计路线的时候,
4900m的垭口附近都是白茫茫一片,当时只记得不停的用鼠标测算那个位置是最低点(判断为垭口),加上两条沟的位置推算,于是就在上面画了过去(回头看线路基本是正确的),当时没有点击谷歌图上面的历史图片查看一下是否有其他时段的该位置的清晰图片,犯了严重的经验主义错误。


根据当时的记忆,我认为自己的设计有误差,应该遵循有路原则,我当时猜测沿着这个小路上去,绕过右侧的山头,最后仍然可以切回到
4900m的垭口下去,殊不知是个严重路线错误,直接导致没有翻过垭口,而滞留在4878m高度上露营引发严重后果。


在上升到
4820的一处还结冰的海子位置时,我上到高处去简单查看了一下周边地形,按照这个行进速度我觉得时间不够用了,我觉得大家的体力已经耗差不多了,实在不行在海子的冰面上露营吧,这个地方比较平整,等大家都上来后征求大家意见,意见是再走走试试;这个时候是下午15.30,距离20点太阳落山,还有4个半小时;这个时候我还是认为上了前面那个垭口可以迂回到4900m的垭口上;到了4878m的这处平地的时候,时间已经接近下午17点,眼前的一个碎石坡,我估算高度应该在20-30m的高度,上去应该是个平缓的地带,然后绕过右侧的山头,刚好到4900m的垭口下撤,我仍然坚持着自己的推算;按照这个时间,我们上到垭口也会黑天了,一个是体力不支一个是垭口上露营会更危险,决定再咨询大家是否在这处平地露营;老眼镜明确表示这个高度露营有风险,凯龙表示翻越垭口体力没问题,其他三位女生没有吭气,只有信用卡哼哼唧唧的说累死人了,走不动了,不过她和我出门向来如此,也没太当真。


问问大家各自的感受,都还好,天还有最后的阳光可以用,帐篷搭起来,帐里马上就暖洋洋的了,大家心情都不错,于是决定今晚集体开餐,信用卡负责炒菜、凯龙负责焖饭……


作者: 信用证    时间: 2013-7-4 10:06

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(4005m的莲花湖营地)

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作者: 信用证    时间: 2013-7-4 10:07

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(4400m的紧急杜鹃林营地)

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作者: 信用证    时间: 2013-7-4 10:08

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(4878m的垭口下营地)

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作者: 回忆1990    时间: 2013-7-4 12:10

伍吉135 5199 9447
伍吉也是驴友中的网络名人
86年出生的他,身强力壮,而且是很有想法的一位藏族年轻人

伍吉是位可信赖的可救命的向导

信用证 发表于 2013-7-3 11:07


祝愿年轻的伍吉,长成高原上的一棵大树,守护着往来驴友的安全。
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 13:08

在上升到4820的一处还结冰的海子位置时,我上到高处去简单查看了一下周边地形 ...
信用证 发表于 2013-7-4 10:02



图中红圈是证查看地形的地方:
1.jpg

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 13:13

站着向北看,只有顶部那个红弧像垭口,直线距离1.7公里:

2.jpg

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 13:16

站着向东看,红点区域明显的悬崖峭壁不可攀登:

3.jpg

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 13:24

综合24-26楼,25楼上面红弧就是证当时认为的垭口,也就是当时确定的前进方向,下面我们看看全景图:


QQ截图20130704114731.jpg

图中蓝色为实际行走轨迹,粉色为设计路线,上方红箭头是实际和当时计划的前进方向,下方红箭头是目的地方向,两个方向的夹角是135度。

也就是实际行走方向已经偏离目的地135°。

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 14:04

综合24-26楼,25楼上面红弧就是证当时认为的垭口,也就是当时确定的前进方向,下面我们看看全景图:

图中蓝色为实际行走轨迹,粉色为设计路线,上方红箭头是实际和当时计划的前进方向,下方红箭头是目的地方向,两个方向的夹角是135度。

也就是实际行走方向已经偏离目的地135°。

...
老赛 发表于 2013-7-4 13:24



再来看看等高线地图,这个地图和手持GPS中的地图是完全一样的。
4.jpg

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 14:19

本帖最后由 老赛 于 2013-7-4 14:22 编辑
在上升到4820的一处还结冰的海子位置时,我上到高处去简单查看了一下周边地形 ...
信用证 发表于 2013-7-4 10:02


路线错误原因分析(个人见解):
1、这个错误实在是不该发生,错的太蹊跷了,严重怀疑是领队高原缺氧所致。

2、最初偏离设计线路,走了一段,这个毫无问题,因为寻路迹行进,没错

3、但“在上升到4820的一处还结冰的海子位置时,我上到高处去简单查看了一下周边地形 .”,这会儿的决策完全错误。

我认为正确的做法应该是:

1、坐在海子上,掏出一支烟,点燃。。。

2、召集正负领队开会,各自拿出GPS,各种放大缩小查看地图

3、当地图调整到下图的比例时,可以清楚地看到,前进方向已经偏离目标方位135°,也就是基本与目标方位背道而驰,从等高图上也可以清楚的看出,已经不存在所谓的绕行问题了。

4、重新思考路线、研读游记,或者干脆先退回“垭口下营地”
5.jpg

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 14:27

路线错误原因分析(个人见解):
1、这个错误实在是不该发生,错的太蹊跷了,严重怀疑是领队高原缺氧所 ...
老赛 发表于 2013-7-4 14:19



为什么没有及时作出正确的决定:
1、慌
2、准备不足,没有事先打印相关资料,比如登高地图、GE地图、路书及游记等,GPS使用经验欠缺。
3、领队主意太正,付领队也没有提出强硬建议,队伍男队员太少,能提出建设性意见的太少,不能够促使领队冷静认证的思考。
作者: 虚空名    时间: 2013-7-4 14:28

学习啦
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 14:39

本帖最后由 老赛 于 2013-7-4 15:06 编辑
我认为正确的做法应该是:

1、坐在海子上,掏出一支烟,点燃。。。
老赛 发表于 2013-7-4 14:19


如果那会儿2个人能坐下一起认认真真地看10分钟GPS的等高地图,我认为一定能发现错误的,当然如果有打印的等高线地图,那研读就更简单了,因为通过GPS和打印地图的对比,能精确地知道自己所在图中的位置。
作者: 蓝麒麟    时间: 2013-7-4 15:17

回复 14# 真无名


   为什么要拿单位的呢?还要那两包?为什么呢?
作者: 回忆1990    时间: 2013-7-4 15:23

路线错误原因分析(个人见解):
1、这个错误实在是不该发生,错的太蹊跷了,严重怀疑是领队高原缺氧所致。

我认为正确的做法应该是:

1、坐在海子上,掏出一支烟,点燃。。。

老赛 发表于 2013-7-4 14:19


     他当时的确是疲倦的,动作跟表情都能看出来,整个行程中,惟一感受到他急歪就是在那个时间里;

那个正确的路线跟我们后来选的路相比,难易度对比,实在是一眼就会做出选择,(当然,领队还应该用手里的GPS判断)错的路线平缓的带着一种诱惑力;正确的路线上,浮着一些大小不一的石头,有种立陡的感觉;我喜欢爬石头,但是看着那些石头,判断如果真的去爬,不能前后排队上,会落石;

他坐在海子上,坐了很长时间,(见图)没有烟,我们之间的距离拉得比较长,我跟信用证100米,我身后的信用卡、老眼镜、老虎跟我差不多有100米,凯龙那时候好象还在沟底。

信用证做出选择的时候,应该是自己做出来的。我没听到他跟凯龙商量过。我们爬到4820时,走在最后面的凯龙应该是通过对讲给信用证提醒的,那时候,除凯龙我们都辛苦的爬上了4820。


在这个队伍里,除了凯龙的确没有人能跟信用证对路线提出有建设性的意见,老眼镜有常识,但他根本不用GPS,不研究路线,三个女生,同样没有这方面的作用。


看来在长线活动时,技术人才还是应该多储备几个,在一个两个头脑跟身体出现偏差时,有人能起到纠正的作用。另外,男女比例还是得有要求,如果这次发病的是男生,再换成2012版川西的情境,怎么走呢?



图片附件: 00.jpg (2013-7-4 15:23, 374.4 KB) / 下载次数 812
http://192.9.149.26/attachment.php?aid=141612&k=5fb6e091a3e84d80966afe6fcdc7c08f&t=1734917538&sid=eIUkQu


作者: 信用证    时间: 2013-7-4 16:45

为什么没有及时作出正确的决定:
为什么没有及时作出正确的决定:
1、慌
2、准备不足,没有事先打印相关资料,比如登高地图、GE地图、路书及游记等,GPS使用经验欠缺。
3、领队主意太正,付领队也没有提出强硬建议,队伍男队员太少,能提出建设性意见的太少,不能够促使领队冷静认证的思考。老赛 发表于 2013-7-4 14:27


第一个问题,慌倒是没有,但是有点叽歪歪的,觉得大家走的太慢了,有点急躁,我想这还能翻过垭口吗?殊不知,由于路线错误,真的上了垭口没有体力下来,那更废了

第二个问题,准备严重不足,对谷歌地球的使用还存在严重缺陷,我的GPS也一直没有没有开机,只在10号的时候开机最长;这次没有打印图纸携带,而是将图纸及所有相关资料存在了手机里,但是手机打在包里一直没拿出来,也没查看;因为脑海里一直呈现的是这一片白云覆盖;因为路线不是参照已有轨迹做的,所以一直以为自己设计的路线和实际路途有一定误差,就一直照着隐约的小路来走
力邱河六队至伍须海27公里.jpg
这是当时出发前设计的路线图,一直没在谷歌地图上看到清晰的垭口,属于严重事前准备失误

第三个问题,的确是我的主意太正,没有把别人的建议当回事,因为高海拔穿越经历,只有我、老眼镜、信用卡三人,信用卡就不用说了,她向来不关心这个,老眼镜对这条路线也没研究多少,凯龙出发前正赶上单位忙的一塌糊涂,也未必能有足够的心思来研究路线,我一路上基本上属于独断专行

图片附件: 力邱河六队至伍须海27公里.jpg (2013-7-4 16:40, 387.77 KB) / 下载次数 825
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作者: 信用证    时间: 2013-7-4 16:46

祝愿年轻的伍吉,长成高原上的一棵大树,守护着往来驴友的安全。
回忆1990 发表于 2013-7-4 12:10



同祝!
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 16:48

再附个图。
6.jpg

图片附件: 6.jpg (2013-7-4 16:48, 168.12 KB) / 下载次数 739
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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 16:51

第一个问题,慌倒是没有,但是有点叽歪歪的,觉得大家走的太慢了,有点急躁,我想这还能翻过垭口吗?殊 ...
信用证 发表于 2013-7-4 16:45



   我就不信你曾经用过5分钟时间,沉下心来、排除一切干扰地、静静地、认真地看过GPS上的等高线地图!!!
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 16:53

我就不信你曾经用过5分钟时间,沉下心来、排除一切干扰地、静静地、认真地看过GPS上的等高线地图! ...
老赛 发表于 2013-7-4 16:51



   你现在把GPS拿出来,调整到29楼的比例,再看看,是不是能百分百确认走错了?
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 16:53

这是当时出发前设计的路线图,一直没在谷歌地图上看到清晰的垭口,属于严重事前准备失误..
信用证 发表于 2013-7-4 16:45



肠子都悔青了

不过事先没帮你细看,这个我们都有责任
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 16:57

图中红圈是证查看地形的地方:
老赛 发表于 2013-7-4 13:08


当时能看到的一个位置,认为正确的垭口方向
4878营地视角.jpg

图片附件: 4878营地视角.jpg (2013-7-4 16:57, 291.38 KB) / 下载次数 726
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作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:02

再附个图。
老赛 发表于 2013-7-4 16:48


这个图上的等高线同GPS上显示的一样
GPS也看了
当时一门心思的以为是按照我想的红线而走的

我当时还在数等高线显示标高,刚好4900
13070416483ba38d55a0226775.jpg

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作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:10

站着向北看,只有顶部那个红弧像垭口,直线距离1.7公里:
老赛 发表于 2013-7-4 13:13



即使上去那个看起来有20-30m高的碎石坡,如果前面仍然没有路,那时候自然就会知道路线确实错了,要返回按照规划路线来走
这就是凌晨时候为什么我想自己先上去看个究竟的原因
因为当时已经确切知道自己已经至少在海拔4860m的位置了
不是通过海拔表确认的,是通过GPS等高线上的标高来确认的
在下面不能完全看到上面的山势
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:13

本帖最后由 信用证 于 2013-7-4 17:14 编辑
综合24-26楼,25楼上面红弧就是证当时认为的垭口,也就是当时确定的前进方向,下面我们看看全景图:



...
老赛 发表于 2013-7-4 13:24


这是在我上到一个石头包上看到正确的垭口位置,现在能判定是正确的垭口,但当时不能完全肯定要翻越的是这个垭口
正确的垭口及路线.jpg

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http://192.9.149.26/attachment.php?aid=141618&k=77cfc0f93551a3ae957d2d7d7736b8a3&t=1734917538&sid=eIUkQu


作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:25

我就不信你曾经用过5分钟时间,沉下心来、排除一切干扰地、静静地、认真地看过GPS上的等高线地图! ...
老赛 发表于 2013-7-4 16:51



GPS确实看了,也想了不止五分钟,因为多数人五分钟根本就赶不到我这个位置
但被当时的场景迷惑了
遵循着有路路优先的原则
但是后来伍吉救助我们的时候,我跟他详细描述了我们事发露营的位置
他说他知道那个地方,很平整,有河水,平地上有低矮的杜鹃,有点香味
他说我们走错了路,但是我们那条路线也能翻过去,赶上这边垭口雪大,上不去,就从这边过去
不知道是怎么个翻法?
回来看谷歌地球,咋看咋过不去
正确路线和错误路线对比.jpg

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http://192.9.149.26/attachment.php?aid=141619&k=dc3691168e368738ba1af5f1dd0c88ac&t=1734917538&sid=eIUkQu


作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:37

即使上去那个看起来有20-30m高的碎石坡,如果前面仍然没有路,那时候自然就会知道路线确实错了,要返 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:10


大概早晨3点左右
来自我自己帐篷的恐惧感愈来愈强,甚至身上直冒冷汗,要知道当晚温度肯定低于-5°,因为水袋里冻冰了,毕竟水袋是放在帐篷帐厅里
出帐篷前,又喊了一遍信用卡,她正常答应着,我问能自己走吧,她说能啊
于是我决定自己打着头灯要翻越这看似20-30m高的碎石坡上去看看
我穿好衣服,准备穿鞋,发现鞋子冻得半天穿不上去,于是穿了洞洞鞋
走离帐篷没有十米,浑身冒冷汗,那种莫名的恐惧迫使我返回帐篷
_DSC8894_副本.jpg
图中右边中间位置的碎石坡

我印象我当晚扎帐篷的时候对着这个碎石坡拍了几张拉近照,但是回来相机里却没有
我去打水回来的时候我又拿着相机摆弄找了几张,我记得我还爬到后面的大石头上去拍照,这些照片都不见了
那时候我还喊大家赶紧晾湿了的鞋子
是我记错了

图片附件: _DSC8894_副本.jpg (2013-7-4 17:34, 379.64 KB) / 下载次数 751
http://192.9.149.26/attachment.php?aid=141620&k=be580e44c5eb5e614c1d30b6cec1ce53&t=1734917538&sid=eIUkQu


作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:42

如果那会儿2个人能坐下一起认认真真地看10分钟GPS的等高地图,我认为一定能发现错误的,当然如果有打印 ...
老赛 发表于 2013-7-4 14:39



    是的,如果当时静下来,大家研究一下就会改变后来的事情
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:45

肠子都悔青了

不过事先没帮你细看,这个我们都有责任
老赛 发表于 2013-7-4 16:53


就因为这个,我在当时的环境里,开始认为自己在这一段的路可能设计有一定误差
所以开始遵循有路寻路的原则

但话说回来,当时在路线准备阶段应该好好研究等高线地图,也许就能改变我认为自己路线设计有问题的想法
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 17:58

插一句

关于长线组队的思考一

在这以前我一直有个误区,要么完成既定路线或者嫌队伍里的弱者不锻炼不加强体力而拖累整个队伍
实际,这是严重错误的想法

一直以来,我都认为我组队,是因为我喜欢这种玩法,要按照自己的路线和想去的地方来做决定,是忽悠我觉得还舒服的驴友陪我一起玩,这一点,我一直很感谢一同同我走过的队友

去年川西贡嘎虚空高反,有一部分原因我一直觉得是后面的队员拖累了整个队伍行进进度导致的

其实这个想法是错误的,至少我认为我错了,大错特错

不是弱者拖累了整个队伍,而是队伍拖死了弱者

这一点必须向BEAR学习,他向来是以队伍最弱的队员为整个队伍的行进速度
而我虽然也是如此遵从,但是有做到了那些?扪心自问,我没有做到
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 18:06

事件始末2013年6月7日——17日
注:本次行程没有向导背夫马驮,按照九天的行程准备吃住,每人总负重在18 ...
在上升到4820的一处还结冰的海子位置时,我上到高处去简单查看了一下周边地形……
信用证 发表于 2013-7-4 10:02


这是我上升到小海子位置时爬上去查看地形登上的一个石头包
当时海拔好像是4920上下
我还在期待爬上眼前那个碎石坡会有一条小路迂回到4900m的垭口而下行至伍须天池……
IMGP2149_副本.jpg

图片附件: IMGP2149_副本.jpg (2013-7-4 18:03, 315.59 KB) / 下载次数 781
http://192.9.149.26/attachment.php?aid=141621&k=f26d118899707b6b7d9cec492d2c678c&t=1734917538&sid=eIUkQu


作者: 老赛    时间: 2013-7-4 18:08

这个图上的等高线同GPS上显示的一样
GPS也看了
当时一门心思的以为是按照我想的红线而走的

...
信用证 发表于 2013-7-4 17:02



   如果你当时是这样想的,就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路,到你画的红线转折点估计用不了多久,如果那会儿能确定错了,全队下撤也来得及,8点天黑之前下撤到垭口前毫无问题。
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 18:10

如果你当时是这样想的,就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路,到你画的红线转折点估计用不了多久 ...
老赛 发表于 2013-7-4 18:08



   再说,那红线叫沿陡坡横切,也不叫翻越垭口
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 18:12

如果你当时是这样想的,就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路,到你画的红线转折点估计用不了多久 ...
老赛 发表于 2013-7-4 18:08



   
你说的很对,可是我们没有那样去做
作者: 老眼镜    时间: 2013-7-4 18:15

当时现场路线没觉得背道而驰呀?感觉循着小路很快就会柳暗花明。至于露营地的选择,想过下撤至河滩或冰面,可一想第二天还得爬上来~~就存在侥幸心理~~~
作者: 老眼镜    时间: 2013-7-4 18:17

大概早晨3点左右
来自我自己帐篷的恐惧感愈来愈强,甚至身上直冒冷汗,要知道当晚温度肯定低于-5°,因 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:37



    高反后遗症~~
作者: 信用证    时间: 2013-7-4 18:38

当时在4878m营地看眼前这个碎石坡
以为上去就会有一条小路直通伍须海天池方向……
DSC_0286_副本.jpg
老眼镜摄

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作者: 老赛    时间: 2013-7-4 22:06

但是后来伍吉救助我们的时候,我跟他详细描述了我们事发露营的位置
他说他知道那个地方,很平整,有河水,平地上有低矮的杜鹃,有点香味
他说我们走错了路,但是我们那条路线也能翻过去,赶上这边垭口雪大,上不去,就从这边过去
不知道是怎么个翻法?
回来看谷歌地球,咋看咋过不去 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:25



   我觉得你两说的根本不是一个方向,也许伍吉说的是另一侧。

QQ截图20130704215555.jpg

图片附件: QQ截图20130704215555.jpg (2013-7-4 22:06, 383.41 KB) / 下载次数 790
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作者: 飞得高    时间: 2013-7-4 22:55

此贴完完全全是一个技术讨论贴,某人准备的2包纸巾看来用不上了

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气,也佩服老赛挥舞锋利的小刀精确的打击着证。

既然这样,走过路过不能错过,俺也过来撒把盐吧

前面几十楼花了大量的篇幅讨论路线的对错,其实,我认为,此行最大的问题是没有坚决执行规划路线!

试想,假如卡不出状况,证带领大家平安的绕行至伍须海,是不是就不会有争议了?是不是可以认为证开辟了一条新路?是不是就不会再用几十楼来讨论路线方向问题?

证规划这条路线,前后用了将近半年时间,投入了大量的精力,用鼠标一点点磨出来的路,在实际穿越中,就被轻易改变了,这是不应该的。

至于说被那个疑似明显的路所误导,仔细想想,不成立。从图片上看,正确的路上都是乱石堆,不容易留下路的痕迹。错误的路上有少量泥土,容易留下人或动物的痕迹。

人在特定环境下,容易被误导,可以理解。但GPS不会受情绪感染,不会高反。这个时候,应该无条件的相信GPS上规划的轨迹,临阵改变计划,总是不如下半年功夫规划的轨迹靠谱。
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 23:05

此贴完完全全是一个技术讨论贴,某人准备的2包纸巾看来用不上了。

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气, ...
飞得高 发表于 2013-7-4 22:55



他对那个设计轨迹不够自信,因为当时他看到的地球被白云挡住了,具体山体看不清。

所以我说走错一段可以理解,但发现已经背离目标方位后,就必须及时调整了,而不是一味地幻想绕行。

白云的问题,也应该批判一下:
1、证自己玩GE时发现白云看不清,就没想起来不耻下问一下?还是想当然得就认为最新的地图更新一定是最清楚的?
2、凯龙没研究路线?没发现同样的问题吗?
3、证为什么准备贴不像以前一样,每日的行程单独发一张GE图?这样D3的图全部被浮云遮盖,也许就会引起论坛别人注意而提示你的,否则没想走此线路的同学,很难会下载轨迹研究的。

还有一个就是安全员的职责问题,这个专题再讨论吧,

总之,证这次活动让我们能思考很多,收获很大,谢谢证
作者: 飞得高    时间: 2013-7-4 23:13

他对那个设计轨迹不够自信,因为当时他看到的地球被白云挡住了,具体山体看不清。

所以我说走错一 ...
老赛 发表于 2013-7-4 23:05



    那块白色的地方是雪,不是白云。GE对照等高线看,应该能看的更清楚些。

    就像你说的,开始并行的那段偏离轨迹的路,可以理解,但拐向上的路就不对了。严重偏离规划方向,这是原则问题。

    副领队凯龙TX没有坚持原则是迫于证的固执,但坚决服从领队的做法,应该提出表扬。即使错,也要全队错在一起。否则,队伍一分为二,后果更可怕。
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 23:14

那块白色的地方是雪,不是白云。GE对照等高线看,应该能看的更清楚些。

    就像你说的,开始 ...
飞得高 发表于 2013-7-4 23:13



   如何贯彻民主集中制也是个问题
作者: 飞得高    时间: 2013-7-4 23:18

如何贯彻民主集中制也是个问题
老赛 发表于 2013-7-4 23:14



    领队需要独裁,否则大家都搞起义,没的玩了
作者: 老赛    时间: 2013-7-4 23:21

领队需要独裁,否则大家都搞起义,没的玩了
飞得高 发表于 2013-7-4 23:18



   领队有最终决定权,但不等于禁止大家提意见和建议,更不等同于独断专心,这个也以后专题讨论吧,忽然发现长线活动是个很复杂的系统工程
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 08:05

昨晚岳母知道了这件事
虽然没有直接质问,但是充满了愤怒和不满……


想想如果这件事情不是发生在自己亲人身上,而是发生在其他队员身上
路途具有危险性
路线又搞错了
对我来说,会是什么结果?
作者: 水天一色    时间: 2013-7-5 09:54

本帖最后由 水天一色 于 2013-7-6 20:21 编辑

相信任何人出事,你都会玩命的生死速递。
不犯错的人那有。
老眼镜说你是他佩服的男人。
男人通常比较理性
一男人佩服另一个男人还是在这男人犯错之后,说明做的可以了。
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 10:09

所以出发前必须签好纸面的生死状,写好遗书,长线的朋友,想到了或做到了吗?

昨晚岳母知道了这件事
虽然没有直接质问,但是充满了愤怒和不满……


想想如果这件事情不是发生在自 ...
信用证 发表于 2013-7-5 08:05

作者: 阿红姐姐    时间: 2013-7-5 10:41

回复 66# 老赛


    这个应该有 否则会留下诸多剪不断理还乱的悲伤和麻烦·····
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 11:24


事件始末
201367日——17


90
和信用卡切好了圆葱和香肠,信用卡炒好了菜,我觉得菜有点少,在我的建议下,盐放太多了,我吃的时候齁死了;炒好菜后,信用卡说累了,想躺会,晚上她没有吃饭,只喝了点汤,大家的集体开伙最终也泡汤了,仍然是以帐篷为单位最后解决;后来我又泡了一锅泡腾片水,我俩喝了,我又烧了一升开水灌进保温壶。


睡在这么高的海拔上
4800多米,我也不太托底,计划三部对讲每个帐篷一部,晚上开着好联系,结果帐篷搭的都很近,说话就听得见。


天黑下来的时候,我开始觉得有点害怕,于是在帐篷里一直开着头灯,心想能驱驱鬼神的骚扰;头半夜一直迷迷糊糊地睡,营地很平整,一直也没觉得冷;每睁开眼睛就喊一下信用卡,问她冷不冷,有啥不舒服的没有,除了喊有时冷或者不冷外,一直没听她说啥不舒服;有时喊喊凯龙和
90问询一下老眼镜和老虎状况怎么样,回答都很好。


天黑下来的时候,我感觉到一种莫名其妙的恐惧,我从来没有像现在这样恐惧黑暗;那个时候的恐惧感最担心的是另外两个帐篷,担心高反较为严重的老眼镜和老虎。半夜的时候,信用卡说躺着不舒服坐起来睡,我说地下不平?要不咱俩换换位置,她说不是,躺着累得上。我把羽绒背心和冲锋衣给她穿上,又把睡袋围好,她就这样坐着呼呼的睡。问她迷糊不?不。问她头疼不?不。问她冷不冷?不。问她那不舒服?哪都没不舒服。问
1+1得几?回答正确。


这个时候突然的恐惧不是外面,而是我的自己帐篷内,我不停的问信用卡,终于给她搞烦了。我拿出
GPS看看距离天亮还有多久?详细的查看等高线该怎么走?我还幻想着上去这个碎石坡就是沿着一条等高线去4900的垭口下撤伍须海天池方向了,我甚至有一种冲动想马上上去碎石坡看看实际情况。


是那个时候吧,有点记不清了,我喊了凯龙,又说信用卡状态不太好,明天你们上,我俩撤下去回莲花湖。或者我先上去碎石坡看看情况?


我又拿出手机,查看为这次准备的所有资料,一遍遍翻着,喊着卡看她的反应,盼着天亮。这时候我发现一条我看了
N遍而忽略的信息,开始意识到自己走错路了。


当初也是看一篇游记或者准备贴的时候,说在一个哑口下的平地是翻越
4900m垭口的最后一个可逗留营地,海拔4800m左右,对应当时的露营地海拔和周边环境,那个时候我深信不疑这个营地位置是正确的,路线没有错,其实我所对应的信息是错误的。


但是下面这段描述,让我觉得我可能把路线搞错了——
垭口下大草坝(4500M)--左拐上升进沟口--沟口尽头--右手碎石坡上升--翻越垭口(4900M)--翻越巨石阵--到达一个平台--陡坡下行--到达杜鹃林旁--进入右侧的红石沟(沿沟下撤,穿越杜鹃林)--杜鹃林中乱草坝或湖边扎营


又对照了一下
GPS,我决定摸黑上去看看。


大概早晨
3点左右吧?


来自我自己帐篷的恐惧感愈来愈强,甚至身上直冒冷汗,要知道当晚温度肯定低于
-5°,因为水袋里冻冰了,毕竟水袋是放在帐篷帐厅里。出帐篷前,又喊了一遍信用卡,她正常答应着,我问能自己走吧,她说能啊。于是我决定自己打着头灯要翻越这看似20-30m高的碎石坡上去看看。我穿好衣服,准备穿鞋,发现鞋子冻得半天穿不上去,于是穿了洞洞鞋;走离帐篷没有十米,浑身冒冷汗,那种莫名的恐惧迫使我返回帐篷。


回到帐篷我开始收拾东西,决定只留一个包背着,扔掉一个包的辎重,这样信用卡就可以轻装下撤,我把信用卡想象成最严重的状态可能同去年虚空类似,最不济我可以扶着她下撤。


我在收拾东西的中途,发现信用卡有点坐不住了,身子变得软了起来,那个时候好像是
4点多吧,记不清了,问话,还是正常,但是信用卡的手开始没有力气,抬的很费力;我加快收拾进度,整理要的和不要的东西,其实收拾东西的过程也是思想斗争的过程,脑子里还在思考那个便宜那个贵,最后都舍不得扔掉,穷人呢,都是守财奴。


这个时候信用卡彻底坐不住了,躺了下来,我这个时候好像喊了凯龙,说卡好像不行了?


于是我决定先下撤,不再收拾东西,给信用卡穿上所有能穿的衣物,速干裤、冲锋裤费了好长时间才穿上,这个时候天开始亮了;我喊凯龙和大家赶紧起来下撤,再给信用卡穿登山鞋的过程耗费了好长时间,鞋子冻得硬硬的,说什么也穿不上,没办法我用脚硬踹上去的……


那个时候我很想把权利都转给凯龙,也希望凯龙干净利落的掌控现在的局面,我很想下命令让所有人扔掉东西,全力救助信用卡下撤,但是我没有,信用卡是我的老婆,我觉得我没有权利这样命令大家;这个时候我希望凯龙能出头处理现在的这个局面……


我决定把信用卡装包里背,想过用绳子用扁带(因为这次带了四根扁带),但是我觉得那样要么勒死她要么勒死我;我把我的苍穹包掏空,摘下头包,试着用包口在卡的胸前比划了一下,我看差不多可以装进去,于是用米粒儿给我的军刀在包的睡袋仓两侧的外挂袋割了两个能伸出腿的口子,我觉得卡坐到包底腿拉的太长,在背的过程中腿会拖地的,于是又把睡袋放在包里垫上,这样她坐在包里也会舒服一些……


我登上鞋子出帐篷,喊大家帮忙把信用卡装包里,装包的过程很费力,因为我觉得我根本抱不动信用卡,我突然感觉我根本背不动她,即使背着也走不了几步,况且那石海,我的心一下就凉了……


我想我们死定了,要死在这山上了……


我感觉很无助……


作者: 信用证    时间: 2013-7-5 11:30

_DSC8863_副本.jpg
好在救助的过程中,老天爷一直眷顾我们,天一直都很好

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作者: 孟姜女    时间: 2013-7-5 11:58

此贴完完全全是一个技术讨论贴,某人准备的2包纸巾看来用不上了。

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气, ...
飞得高 发表于 2013-7-4 22:55



    这个我稍微有点不同意,是要相信GPS,但是现场明显有路的情况下,我觉得还是应该走路,但是也要判断一下这条路会不会再回到既定计划路线上。 这次证哥的情况是没回到正确路线上,但是大多数情况,有人走过的路还是比较靠谱的。

    当然,我就瞎说,大家就事论事,不要拍我。。。
作者: 孟姜女    时间: 2013-7-5 12:00

插一句

关于长线组队的思考一

在这以前我一直有个误区,要么完成既定路线或者嫌队伍里的弱者不锻炼 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:58



    哈哈,这个我做得到啊,近郊路线俺一向都没丢下过队伍中任何一个人,向来以最慢的队友为基准点滴,反正游山玩水锻炼身体啦,着急跑什么呀,哼哼~
作者: 孟姜女    时间: 2013-7-5 12:01

那块白色的地方是雪,不是白云。GE对照等高线看,应该能看的更清楚些。

    就像你说的,开始 ...
飞得高 发表于 2013-7-4 23:13



    恩,坚决服从最终决定,这个我强烈赞同~
作者: 彩虹    时间: 2013-7-5 12:14

本帖最后由 彩虹 于 2013-7-5 12:17 编辑

留着泪水读者证的叙述.一直在想那是何等的艰难环境.焦灼着一个男人的坚强和无奈                                                                                                                                                                                                                                                           再看90的川西游记时 就为卡的境遇捏着一把汗.帮不上忙 使不上劲.只能在心里默默的祈祷 卡卡 平平安安!
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 12:17

本帖最后由 老赛 于 2013-7-5 12:18 编辑
事件始末2013年6月7日——17日
90和信用卡切好了圆葱和香肠,信用卡炒好了菜,我觉得菜有点少,在我的建 ...
信用证 发表于 2013-7-5 11:24


这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评:
1、既然拔营前卡已经失去意识,说明情况相当严重,所以当时需要做的不是扔掉哪些装备,而是证和老眼镜、老虎3人先背卡下撤,其他3人整理装备装包,然后包全部放在原地,留下字条,最多最多带走一个背包,装1顶帐篷和1个睡袋及少量紧急路餐(想起来那个紧急帐篷,如果带了的话所有包就都不需要背了)。
2、全体裸身轮流背卡下撤
3、退而求其次,即使最初背包下撤,再追上证之后再做出1的决定也是正确的,因为早晨起来无任何心理准备,现在应该更清楚问题的严重性了
4、留下的大包可以到人间雇背夫上来给背下去,这样损失很小吧?!

当时并不知道会很快碰到伍吉,所以全体负重下撤这个是致命的错误。
作者: 回忆1990    时间: 2013-7-5 12:42

这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评:
1、既然拔营前卡已经失去意识,说明情况相当严重,所以当时需要做的不是扔掉哪些装备,而是证和老眼镜、老虎3人先背卡下撤,其他3人整理装备装包,然后包全部放在原地,留下字条,最多最多带走一个背包,装1顶帐篷和1个睡袋及少量紧急路餐(想起来那个紧急帐篷,如果带了的话所有包就都不需要背了)。
2、全体裸身轮流背卡下撤
3、退而求其次,即使最初背包下撤,再追上证之后再做出1的决定也是正确的,因为早晨起来无任何心理准备,现在应该更清楚问题的严重性了
4、留下的大包可以到人间雇背夫上来给背下去,这样损失很小吧?!

当时并不知道会很快碰到伍吉,所以全体负重下撤这个是致命的错误。老赛 发表于 2013-7-5 12:17



     

   我觉得信用证除了在更改路线那段失误外,别的地方都很冷静,对策也是正确的。
   

当时不知道能不能碰到伍吉,但是信用证判断出会遇到队伍,因为此前我们遇到的藏胞说过,两天后(即当天)他带队伍上山。信用证让我们下山时说的是,遇到队伍借他们的背夫跟向导。




1、出发前的的贴子里,我真的有问要不要带你送我的那个应急帐篷。下撤时如果什么都不带,是不现实的,路上要补充体力,要喝水,要防雨,防寒,预测可以遇到队伍,不能保证一定遇到队伍,如果遇不到,当天下不来怎么办?那个高度是我们走了三天才走上去的,谁能判断出一天就可以出山?




2、在那个高度跟难度上,全体裸身也只能是三个男生试着背,除了凭一种孤勇的信用证能背,别人还真背不动,下了大石头,听说凯龙背过信用卡,只背了100多米。别忽视人在危急时刻迸发出来的力量,那只是在亲人之间才会有的一种力量,不信你去背背人家媳妇试试。




3、我没有贵重的东西,也许。第一次开始,扔掉食物以后,对我来说,包就是轻装,不影响我走路的速度。第二次扔东西,大家也没人犹豫,让老眼镜扔包,他就把全部的东西放下了,背着信用卡的包,我们俩就走了。


4、那种程度的病,到了人间,也没心思跟必要去雇人背回大包啦。信用证纠结扔什么时,信用卡还没有严重到在大家面前昏倒的程度……。


作者: 凯龙    时间: 2013-7-5 12:52

本帖最后由 凯龙 于 2013-7-5 13:00 编辑

当时第一次喊我的时候说信用卡可能高反了,当时不太相信,因为一是当时睡得比较迷糊反应有些迟钝,二是在我心里根本就没想过信用卡会高反。问了一下什么情况,证说收拾东西准备下撤再就没动静了。当时迷迷糊糊感觉天还没亮,稀里糊涂又迷糊过去了。

过了一段时间是第二次喊。证说卡不行了要马上带卡原路下撤,让我带队继续行程,这时忽然清醒感觉到事态的严重性。马上就否决了证的提议,我们是一个团队,下撤也得一起下。我的第一反应。

起身穿好衣服出帐,证已经把东西收拾差不多了。证只留下一点贵重的东西装在防水袋里,告知其余的东西全扔。陆续大家都出来了,忙活着帮着证把卡扶到背上。期间90问我还做饭吗?该烧水烧水该吃饭吃饭,完后收拾东西,他俩走不快一会我们就撵上了,我的回答。我担心剩下的人再有出状况的我们就真的就完了。

证出发后我们就开始收拾东西,扔东西。主要还是以食品为主和一些个人认为没有必要再留下的物资。然后收拾证和卡的贵重物品,当时认为能拿的尽量都装包了。

到达石海的位置大家撵上证和卡,当时感觉证累的不行了,坐在石头上休息。大家站在边上有点不知所措,想帮忙不知道如何下手。老眼镜说凯龙你背的多你先下去吧,我看了一眼卡感觉要忍不住了,转身下去了。到了河滩把东西放好,回望他们还在上面很远,我又返上去。看到证走走停停确实很艰苦,想着接过来,但都自己的体力确实没有信心,而且那还是石海路,就没敢吱声。我走在证的前面引路,想着要是证支持不住了摔倒我在前面还能缓冲一下,不至于摔坏。

过一段路,证说你下去把防潮垫铺好,烧点水,一会卡下去休息。

回到河滩,做好准备。看着大家慢慢下撤的身影,我第一次感觉到特别的无助。。。。。

只能默默的祈求PS,帮助我们度过难关吧!
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 12:55

我觉得信用证除了在更改路线那段失误外,别的地方都很冷静,对策也是正确的。
   当时不 ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 12:42



碰到队伍也许是肯定的,但没人能保证当天就能碰到队伍并且很快就能上来,若当天晚上才能碰到队伍,那一切都晚了,所以当时立足自救是首要的。

任何背负都是消耗体力的。

背不动也得背,即使是3个男生每人100米轮流,也强过证一个人背或全背不动素手无策,要知道,快速下降高度是当时唯一救命的办法,早下降1米是1米。

可能早晨起来并没感觉到问题的严重性,但是和证汇合后,是不是卡已经昏迷了?

当然了,救命和装备比起来,所有人的装备都可以义无反顾的扔掉的,现在反思的目的只是为了引导大家思考,以后若碰到类似的事情该如何处理,因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会,所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训,这个尤其在户外,是十分重要的。

我的参与讨论的目的主要是为了引导我自己思考,无关对错,无关人员,也非常喜欢看到相关的讨论
作者: 回忆1990    时间: 2013-7-5 13:05

碰到队伍也许是肯定的,但没人能保证当天就能碰到队伍并且很快就能上来,若当天晚上才能碰到队伍,那 ...
老赛 发表于 2013-7-5 12:55



对啊,我表达的意思也是,东西就是东西,在必要的时候一定要割舍。但是在开始逃跑的时候,要记得


                  随身带能够保命的东西,水,食物,保暖衣物。在当时的位置跟情况下,只带一个帐篷,一个睡袋就跑肯定是不对的


作者: 凯龙    时间: 2013-7-5 13:05

因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会,所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训,这个尤其在户外,是十分重要的。

===================================================
学习、吸取别人的经验教训很重要,但我想我们这次这样的经历以后还是不要亲身经历了。

我的辅绳从买每次活动无论近郊、长线我都带着,这次第一次用。我宁愿永远背着,永远不用。
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:11

对啊,我表达的意思也是,东西就是东西,在必要的时候一定要割舍。但是在开始逃跑的时候,要记得
     ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 13:05



一个紧急帐篷,挤下6个人没问题,水和1天的路餐加头灯,足够了,其他都不用,你们3天的上升,正常用1天下降也足够了,现在是背着卡,完全独立下降的话,20个小时也差不多了。
PS:我是胡思乱想型
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:13

因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会,所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训,这个尤其在户外,是十分 ...
凯龙 发表于 2013-7-5 13:05



不要去经历是理想,有可能会经历是现实,

所以若以后还玩户外,一切有可能的经历要自己没事在脑子里过电影,这叫虚拟体验
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:15

我这胡言乱语妨碍不妨碍证反思的完整性?

妨碍的话我就先休息了
作者: 回忆1990    时间: 2013-7-5 13:17

一个紧急帐篷,挤下6个人没问题,水和1天的路餐加头灯,足够了,其他都不用,你们3天的上升,正常用 ...
老赛 发表于 2013-7-5 13:11



    可爱的帐篷,我要拿到我家前面的山上,去感觉一下是什么样儿的,如果好的话,过年的时候,你再给我准备一个做新年礼物吧。

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作者: 飞得高    时间: 2013-7-5 13:17

这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评:
1、既然拔营前卡已经失去意识,说 ...
老赛 发表于 2013-7-5 12:17



    救人的同时,也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负,依照当然队员的状态,是不靠谱的。

    除了信用证、凯龙之外,其他的人最多自保,没有能力参与体力救助。不信,你自己背160斤大米走2步试试。
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:21

救人的同时,也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负,依照当然队员的状态,是不靠谱的 ...
飞得高 发表于 2013-7-5 13:17



   再次替某人辟谣:不是160斤
作者: 飞得高    时间: 2013-7-5 13:22

再次替某人辟谣:不是160斤
老赛 发表于 2013-7-5 13:21



    毛重懂不?
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:25

救人的同时,也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负,依照当然队员的状态,是不靠谱的 ...
飞得高 发表于 2013-7-5 13:17



看图他们D1、D2的路好像挺平缓,至少D1的路是平缓的,可以做担架,需要4个人抬、1个人扶,5个人就各有分工了。

若到了自保的地步,那更得扔掉大包了,因为自行下山,路没多远,天黑前下山没有问题。
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:25

毛重懂不?
飞得高 发表于 2013-7-5 13:22



   找收拾,留存证据
作者: 飞得高    时间: 2013-7-5 13:26

看图他们D1、D2的路好像挺平缓,至少D1的路是平缓的,可以做担架,需要4个人抬、1个人扶,5个人就各有 ...
老赛 发表于 2013-7-5 13:25



    下撤是在大石海中,担架用不上
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 13:28

毛重懂不?
飞得高 发表于 2013-7-5 13:22



    连皮150斤保有,你想冲锋衣、冲锋裤、速干衣裤、抓绒衣裤、登山鞋……
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 13:28

看图他们D1、D2的路好像挺平缓,至少D1的路是平缓的,可以做担架,需要4个人抬、1个人扶,5个人就各有 ...
老赛 发表于 2013-7-5 13:25



担架是百分百不可用的
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:36

本帖最后由 老赛 于 2013-7-5 13:40 编辑
担架是百分百不可用的
信用证 发表于 2013-7-5 13:28



   难道从月亮湖上去全是石头阵?
作者: 老赛    时间: 2013-7-5 13:37

连皮150斤保有,你想冲锋衣、冲锋裤、速干衣裤、抓绒衣裤、登山鞋……
信用证 发表于 2013-7-5 13:28



   看来以后去高原对队员的体重得有要求
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 14:05

难道从月亮湖上去全是石头阵?
老赛 发表于 2013-7-5 13:36




从莲花湖开始到月亮湖到林场,就有路了
路很难走,一般都是马托
但是信用卡那段路是藏胞用摩托托下来的
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 14:06

看来以后去高原对队员的体重得有要求
老赛 发表于 2013-7-5 13:37


我还真就和90等说过这话
以后女生100斤以上的不要
可是150斤以上的我们有事了,也就只能自行处理了
作者: 信用证    时间: 2013-7-5 14:19


事件始末
201367日——17


将信用卡装包后,做了简单救助,那个时候信用卡完全昏迷了,老虎不在家给信用卡嘴对嘴灌了水和救心的药丸;大家帮忙把卡放到我的背上,此时,我知道我不能倒下,倒下我会无法再站起来背起信用卡了,我是无论如何背着卡也站不起来的;那时候我一直以为卡加上那些皮毛有
80公斤,后来在医院称称的时候,没有那么重,我想150斤还是只多不少的。


有时候我俩在客厅看电视,回卧室睡觉的时候,她都赖着我抱她去睡觉,可至今我没有完整抱动过她一次从客厅走到过卧室,只能凑合着背到卧室去,就那十几步距离我还是踉跄的给她扔到床上。


我先背着卡下撤,真是太沉了,我只能走十米八米就得找个石头靠一下,喘息一下;好在一路上不缺石头可靠。在到达海子冰雪面的时候,我有点绝望,这么长的距离无依无靠,我能否过去?心里没底,但是咬牙还是要走,每下降一米对我来说都是一根救命稻草;那个时候还在期望下降到
4600m河滩卡就能醒过来就能活蹦乱跳的。回头张望,他们还没有追赶上来。


能背这么沉走路,得益于乡下的时候每年卖粮食的时候背麻袋,那个时候一麻袋黄豆大概
180斤,一麻袋大米大概是200斤,我有过最辉煌的历史,是我一个人立肩装了120麻袋一车的黄豆。立肩就是你蹲下,有人将160斤的麻袋放到你的肩膀上,你要立着麻袋扛到汽车跟前,容易上车,那个时候是因为我个头比较高。


还好,咬牙切齿算是过了冰面又到了石海里,终于有靠头了。


在下瀑布那个位置的时候,由于登山杖没有扎稳在石头上,我跌倒了,毕竟落差比较大,我俩骨碌了几个个子,大概有五六米远吧,又被挡在一块大石头上停了下来,我在下面,卡在上面;我觉得胸口很疼,喘气也疼,我那时候想我肋骨骨折了,勉强抬头希望后面的他们赶上来,但没看到人影,我想就这样先趴着吧。


“老先生,让我下来自己走吧”,信用卡说话了,虽然声音很微弱,但是我听见了。


突然就有了力气,扶着挡住我的石头居然背着卡爬了起来,找块石头把卡靠住;跟卡说话,我问她哪不舒服,她说没有哪里不舒服;她说这样会摔死我的,让她下来自己走,虽然声音很微弱,但是能听清。我让她动动手或脚,但是她的手和脚还是那种自然落体状,没有缓解。


我摸她的手,太凉了,这就算不被摔死,也得冻死吗?太阳升起来了,但是阳光被大山阻挡还不能照射过来。


下降海拔是有用的,我又有了力气,继续下,现在是最陡的位置,每挪动一步,都是下降。感觉越来越累,胸口疼的厉害,我一直以为我肋条可能骨折了,我不能大口喘气,那样胸口疼的厉害。这时候我希望他们早点上来,有人能替换我一下,让我休息一下喘口气。其实能替换我的在我感觉只有凯龙一个人,我认为老眼镜是背不动信用卡的,其他三个女生我想都没想过让她们背信用卡。


在进入正沟的拐弯过了的位置?记不太清了,我看阳光马上就可以照到我们了,我靠在一块石头上,想背着卡挪到太阳能晒到我们的地方,我正试图挪动的时候,太阳照过来了,我把信用卡挪到太阳能晒到的一面。阳光照上来,马上就觉得温暖了。我握住信用卡的手晃动着,小莉莉?嗯。还能回答。晒了一会,继续往下挪动。


他们五个上来了,记得好像一回头我看到他们了,尤其是看到凯龙背着两个大包下撤的时候,我彻底失望了,他不会再有力气帮我分担背卡的任务了……我当时非常后悔,甚至悔青了肠子般难受,为啥在营地下撤的时候没把凯龙光身叫下来……


凯龙上来的时候我不太想和他说话,我的一棵救命稻草也折了,当时我甚至有恨恨的凯龙心思……


我咬牙坚持一步步往下下,想尽快下到河滩,决定该怎么办。这路太长了,我走不动了,他们五人都在我周边晃来晃去,可是我走不动了……


我让凯龙先下去,去河滩找个地方,我准备放下信用卡,让她晒晒太阳,她太冷了,我觉得她好像失温了,她牙齿紧咬,水灌不进去。


凯龙转眼就下去到了河滩上,我看他在河滩上晃来晃去,我又希望他回来能接应我一下,我实在走不动了。凯龙真的又上来了,他呼哧带喘的。脚下的石海路越来越难走,我没敢让凯龙试着背信用卡,我觉得凯龙背了会摔倒,两人都会被摔死的。因为我觉得他有高反症状,反应有些迟钝;于是我放弃了让凯龙替换我的想法,咬咬牙坚持往下挪动。


凯龙在我前面,帮我探路试图阻止我可能的摔倒。


这时候我需要休息靠石头的时间越来越长,我想这样下去不行的,时间被白白的浪费掉;卡非死在这上面不可,我该怎么办?


我想,下到河滩,支上帐篷让卡在这里晒太阳,其他人守在上面;我和老眼睛下去求救;当时我想,我下去能快一些。在
4800营地的时候,我想起来9号碰到的藏胞,他说晚上他下去明天带人上来,也要去伍须海,我算了一下,那么10号林场出发,莲花湖住一晚,今天11号刚好从莲花湖往上上,我担心派别人下去会错过了他们或者商量不好,来的不够及时……


我决定彻底让权给凯龙,到下面河滩我向大家宣布,让他负责后面救助的事情。


终于我挪到了河滩上。


作者: 信用证    时间: 2013-7-5 14:26

下这段石海非常崩溃
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作者: 信用证    时间: 2013-7-5 14:32

最后到河滩这段石头海子,差点让我绝望
真是迈不动腿了
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作者: 信用证    时间: 2013-7-5 14:38

这是我们下来石海后的河滩休整地
也是莲花湖穿越伍须海的4600m河滩营地
在这里我们做了休整,分派任务
也是在这里第二次丢弃了部分辎重
_DSC8788_副本.jpg

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作者: 回忆1990    时间: 2013-7-5 14:38

他们五个上来了,记得好像一回头我看到他们了,候没把凯龙光身叫下来…… ...
信用证 发表于 2013-7-5 14:19


太玄幻了,是四个,四个人。吓人……。

老赛那把也数错,说信用证、老眼镜、老虎三个人背着信用卡下撤,留下另3个人收拾营地,快被你们俩吓死了,第7个人在哪儿呢?




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