标题: [小结] 千山之行技术总结帖(个人见解,欢迎参与) [打印本页]
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:17 标题: 千山之行技术总结帖(个人见解,欢迎参与)
在穿越者参加过几次长线露营活动,都是证带队,
所以,我的露营经验基本是和信用证学的,在此对信用证同学表示严重感谢,同时也感谢和我同行过的驴友们。
所谓经验,有直接经验和间接经验,所谓进步,有经历后的进步和思考后的进步,为了回报信用证同学带我体验到露营的乐趣(和痛苦),特就此次千山之行做一技术总结。
以下纯属个人思想,还请各位前辈批评指正。
作者: 白钢蚂蚁 时间: 2011-5-3 17:20
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:21
白钢蚂蚁 发表于 2011-5-3 17:20
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:24
首先说下千山,
此次千山路途之惊险是领队及队员事先没有预料到的,夸张点可以这样评价:
崂山和千山比起来,就是一石头堆;
望天鹅和千山比起来,就是一被雪覆盖的小山包;
大连周边的山和千山比起来,就是一平地。
此行的难度和危险程度,从我们3天实际山地徒步不到10公里就可见一斑。
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:31
一 关于出行前的负重拉链
我们评价行程成功的标准是:按计划完成穿越活动并安全返回
我们评价强驴弱驴的标准是:随队完成任务,自身安然无恙!
既然是负重出行,所以负重前的拉链很重要,可以让自己的体力在穿越时达到巅峰状态。
这次我一共进行了两次负重拉链,一次出发前一周,黄泥川走了10来公里,一次出发前2天,负重夜徒7.5公里。
训练效果自我感觉良好,除了我自己传统的连续爬升过程中累的不行之外,其他时间基本没有太累的感觉。
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:54
二 关于装包
我的包是65+10的deuter登山包,前两天因包已装满,蛋巢防潮垫一直外挂,第3天午休时,在虚空名喋喋不休的讽刺中和信用卡MM雷厉风行的麻利下,转眼间我的防潮垫跑到包里去了
我包的内容:
雪狼双人帐,蛋淡巢防潮垫,地布,雨衣,板鞋,抓绒裤,羽绒服,5人套锅,大号保鲜盒(内装气炉头),方便面1包,1公升装的汽油瓶一个,矿泉水4瓶,手机,相机,对讲机,手电,电池6节。总重大约40斤。
卡的装包技巧总结如下:
1、把我包下面的睡袋仓拉链打开
2、把帐篷和防潮垫竖着放到包里
3、保鲜盒和套锅或竖着或横着摆到包里
4、矿泉水3瓶放到外侧包里,1瓶塞到包里面(我喜欢留一瓶备用水,背到终点)
5、相机我的背带里有个相机包,其他小物品放到头包里
6、其他剩下的所有东西,拿出东西不是自家的精神,狠狠地踹到我的大包里(只有不是自己的东西才能如此痛下杀手啊 )
装包后,+10没怎么用上,另外还剩两个侧袋没用,1个前袋没用,这给空名这个叹息啊,一个劲第说,还能装,还能装
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作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:58
三 关于露营食品计划
我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食品计划应满足三大目标:轻便,营养,便于烹饪
感觉崂山那次的干菜系列挺好,轻便且体积小,适合背包
2、这次的大米饭比较失败,原因:烹饪时间过长且需要不断地翻锅,尤其碰到无名这样的帮手,她一直开着锅盖翻锅ya 麻烦,耗气、耗力、耗时间。
3、无论多少人,每餐食品不宜过多,我觉得炖两道大菜就足够了,比如白菜炖五花肉+牛肉炖土豆,连汤带菜都解决了
4、我喜欢晚餐简单的另一个重要原因是,我们这些看眼的看着卡、秀姐、球迷等大厨们挥膀子大干,总觉得过意不去,心灵会受到煎熬
新疆烤馕很适合背包的,因为他轻便且适合储存,即使大夏天,1周时间也不会坏的。
主食若是米饭当然好吃,但野外几日好吃是次要的,轻便、营养和节约烹饪时间才是主要的。
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 17:59
四 关于气炉的使用
感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失败:
1、可能是使用技术的原因,气炉点着后,会不定时地自动熄灭,2个气炉都有这种情况,大鲨鱼的气炉需要经常加压;而完美的气炉最后竟不能点火,据分析大概是堵塞了,实在是万分抱歉,一个过千元的东东,我们没弄好
2、但即使排除1的原因,气炉也不适合背包,因为:
1)炉头体积过大重量过沉,且形状严重不规则,不适合携带
2)此次13人2天的晚餐,共用去3斤的汽油,相对于使用气罐,并没有减轻背负重量
3)汽油是严重危险品
4)此次我和信用证两套套锅的锅底已经都被熏黑了
5)炉头放入包里后,包里最初有严重的汽油味
3、气炉我能理解到的优势,就是火力大;气炉非常适合长途自驾露营使用,但不适合背包。
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 18:00
五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择
1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学学,我们3天的行程几乎完全按计划行进,唯一走错的地方是因没相信计划,而错过大牛爪。
2、事实证明,利用GE(能配合等高线地图最好了)规划路线,然后利用GPS导航,穿越未知路线完全可行,且基本不会出错。
3、GE路线在处理10几米高的类似悬崖路线时有天生缺陷,因为地图上看不出悬崖,这就需要行进过程中GPS向导根据经验灵活机动处理具体路线,保证在不偏离大航向时能绕过悬崖。
附:
关于本次阴云密布小雨倾盆电闪雷鸣中穿越最危险路线“玉柱峰”的思考:
1、在天气还晴好,远眺玉柱峰时,大鲨鱼告诉我,那个峰必须从上面爬过去,我说,不可能,一定有能绕过去的路
2、快到峰底时,天开始下雨,开始电闪雷鸣,那会儿我和吕凡在最后面收队,最初我还左右寻找绕行路线,但因天气原因,并没发现绕行路线,且我经分析后感觉左侧能绕行,主要观察的左侧路线;左顾右盼中,前队已经快登到峰顶,听证对讲喊在打保护绳,我也没有心思继续找路,跟着前队到了峰顶下面的立脚点。
3、到峰顶下方2、3米的立脚点之后,证的保护绳已经打好,前队已经开始顺保护绳沿着70°的布满杂草和小树的悬崖下降。这时大鲨鱼认为登上前面的巨石从峰顶走是通常走的路线,吕凡也上去探路,认为路线可行,且开始独自前行。我在立脚点犹豫,这时吕凡在峰顶前行探路,证带前队在崖降。当时闪电雷声不断,雨也没有停息的迹象,确实很恐怖,那个山峰就像个避雷针一样,耸立在群山之中。。。
4、几分钟之后,接到吕凡对讲,说是前方路线良好,我遂决定沿峰顶前行,然后动员还没崖降的信用卡和西西同行,这样,我和浣熊解下保护绳后,与大鲨鱼、浣熊、信用卡、西西、吕凡6人从玉柱峰顶部常规路线通过,而证等6人崖降后通过。
5、我们通过玉柱峰之后,下到鞍部,发现右侧有通向证崖降位置的小路,卡直接背大包就要去找证(那会儿从我们的位置看崖降小分队老恐怖了,有照片为证!),我拦下卡,卸下大包沿小路找证,没走几步,他们已经沿这路走过来了。
6、据飞得高说,他们降下来后,发现小路,他沿着小路向来时方向走了几步,发现确实应该有路通向我们攀峰的位置。
总结:
1、我认为那条小路就应该是绕过悬崖的路线,只是过来时我的注意力主要在左侧,再加上天气原因,没发现那条路
2、大鲨鱼和证的经验比我丰富,他两本来的经验应该能认识到会有绕行路线,但可能因为大鲨鱼大哥坚定的语气指出绝对没有绕行路线,所以证干脆放弃了寻找绕行路线的想法。而我虽然严重认为能绕行,但因为在后队,已经被拉的很远,再加上电闪雷鸣,也失去了寻找绕行路线的时间和耐心。
3、那会儿的一个主要难题,是电闪雷鸣造成的心理压力,箭扣的例子时时在眼前晃动,玉柱峰那位置没有任何可以休息等待雨停的地方,证得想法是快速通过这个地方,这是对的,因为天很快黑了,如果天黑前还没下撤到安全地带且雨还没停,那后果就不敢设想了。在此情况下,无论选择崖顶通过、选择崖降都是可行的选择,其实如果选择原道返回也是可行的,这个主要得权衡通过的危险指数到底有多大。
4、但我还是认为崖降的选择不是很好,一般来说,越是有危险情况时,我们越应该选择常规路线,即使常规路线看起来很险,但毕竟是人们经常走的,这时选择一个未知路线下降,未必是最好的选择。
图片附件: IMG_3018.jpg (2011-5-4 20:12, 274.9 KB) / 下载次数 716
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作者: 完美主义者 时间: 2011-5-3 19:40
回复 9# 老赛
等看老赛的技术总结贴。
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 19:51
听赛教授给我们分析千山
(千山不可等闲视之)
图片附件: 千山五一梨花之行 (124).jpg (2011-5-3 19:51, 291.85 KB) / 下载次数 570
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作者: 完美主义者 时间: 2011-5-3 19:54
听赛教授给我们分析千山
(千山不可等闲视之)
信用证 发表于 2011-5-3 19:51
哈哈,赛教授还挺帅!
作者: 完美主义者 时间: 2011-5-3 19:55
回复 1# 老赛
五一实在太忙了。不然,跟着同学一起走该多好啊。
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 20:07
六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。。。
结果,半夜果真下雨了,据说雨还不小,早晨起来发现地布上鞋垫、袜子,还有吕凡大包里的袜子等都湿了,我当枕头用的抓绒衣裤和羽绒服也湿了一大片,我的袜子和鞋垫就此没再用上,穿越结束后,洗完澡我是光脚回大连的
总结:
1、帐篷进水原因,据证讲解,是因为没用帐绳把外帐拉开,结果刮风把内外帐粘连到了一起,下雨时,雨水顺着外帐被内帐吸了进来。
2、为防止各种原因帐篷进水,
1)把大包立着放在内帐
2)把怕湿的东西,比如衣物等等装到一个大点的密封袋里,当枕头用刚好,还不怕水(本来这次密封袋我是带了的,但没用 )
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 20:21
回复 老赛
等看老赛的技术总结贴。
完美主义者 发表于 2011-5-3 19:40
标题有问题,应该是“我的总结”,不代表正确,只代表我个人的想法,严重欢迎拍砖
作者: 真无名 时间: 2011-5-3 20:46
三 关于露营食品计划
我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:58
我确实不会做米饭,但我那样做也是接水牛的班啊!
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 20:57
三 关于露营食品计划
我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:58
户外食品携带确实是个课题
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 20:58
我确实不会做米饭,但我那样做也是接水牛的班啊!
真无名 发表于 2011-5-3 20:46
你让他弄,也是那样
作者: 真无名 时间: 2011-5-3 21:02
你让他弄,也是那样
信用证 发表于 2011-5-3 20:58
这应属于用人不当,我就会洗碗洗菜!
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 21:50
七 这个必须写
就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和溜达的一次闲谈中学会的
在家可以天天洗,但出门在外,这问题咋解决呀,这也是我以前总拒绝长线的一个重要原因,
其实溜达的答案很简单:湿纸巾呀
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 22:04
七 这个必须写
就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和 ...
老赛 发表于 2011-5-3 21:50
不就是用湿巾洗屁股吗
有溪流的地方蹲里洗洗,老舒服了!
户外凡是有水源的地方,按照顺序做的——
应该先洗脚,因为脚是你这次旅行中最辛苦的部分
然后是洗洗屁屁,因为那样会让你睡得舒服
再次是洗洗脸、刷刷牙,让你更清新
实在没水的地方,不妨带包湿巾,用湿巾来解决解决也是不错滴
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 22:12
五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择
1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学 ...
老赛 发表于 2011-5-3 18:00
这个地方是要认真思考并总结,总之没出现问题,有侥幸的成分
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 22:17
这个地方是要认真思考并总结,总之没出现问题,有侥幸的成分
信用证 发表于 2011-5-3 22:12
如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。
但换个思路,重装通过绳降(升)包,是不是也可以变成轻装那?就像我们后来通过的那个小悬崖一样。
再,按你的经验,这种悬崖的地方是不是一定都有绕行路线那?你是被鲨鱼大哥忽悠了
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 22:19
不就是用湿巾洗屁股吗
有溪流的地方蹲里洗洗,老舒服了!
户外凡是有水源的地方,按照顺序 ...
信用证 发表于 2011-5-3 22:04
你忽略了最重要的地方
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 22:21
你忽略了最重要的地方
老赛 发表于 2011-5-3 22:19
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 22:22
如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。
但换 ...
老赛 发表于 2011-5-3 22:17
鲨鱼大哥如果今晚看到此贴,明天一定会重走玉柱峰,以证实山峰下那条小路是否绕行路线
作者: 钱多多 时间: 2011-5-3 22:23
总结的太好了,学习中。。。
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 22:23
如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。
但换 ...
老赛 发表于 2011-5-3 22:17
是啊,经验还得继续积累,户外学无止境啊
完美的绳子先不还给他吧,我再买连个安全带和八字环,我们去练练岩降如何?
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 22:30
是啊,经验还得继续积累,户外学无止境啊
完美的绳子先不还给他吧,我再买连个安全带和八字环, ...
信用证 发表于 2011-5-3 22:23
这个得找bear指导吧,请bear组织一次呗,我总感觉我应该是岩降天才呀,让bear挖掘我一下
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 22:33
六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。 ...
老赛 发表于 2011-5-3 20:07
再灌两次就知道~
该怎样打理“窝”了~
都打那时过来的~
听人家讲和看人家游记总结~
没有亲身经历来的直接~
作者: 完美主义者 时间: 2011-5-3 22:36
是啊,经验还得继续积累,户外学无止境啊
完美的绳子先不还给他吧,我再买连个安全带和八字环, ...
信用证 发表于 2011-5-3 22:23
完了,这又要上一套东西,还得费银子。背负重量又上去了。
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 22:37
二 关于装包
我的包是65+10的deuter登山包,前两天因包已装满,蛋巢防潮垫一直外挂,第3天午休时,在虚空 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:54
关于装包的帖子~
简直是铺天盖地~
就你那点东西~
人家说还能装你还不服是吧~
再走几回长线~
你自己就该知道怎样装包了~
作者: 信用证 时间: 2011-5-3 22:39
再灌两次就知道~
该怎样打理“窝”了~
都打那时过来的~
听人家讲和看人家游记总结~
没有 ...
文哥 发表于 2011-5-3 22:33
他直接灌包了
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 22:41
三 关于露营食品计划
我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:58
两日活动吃大锅饭~
自己永远不知道该带什么?~ 带多少?~ 三餐该如何分配~
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 22:43
四 关于气炉的使用
感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:59
低海拔油炉永远是鸡肋~
作者: 完美主义者 时间: 2011-5-3 22:44
四 关于气炉的使用
感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:59
油炉点不着了是不是在炉子灭了之后立即再点。如果是这样当然点不着,操作有误!这炉子我都用了几年了,从没犯过什么毛病!刚开始用时也因为使用不当,而以为出毛病了。
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 22:46
户外食品携带确实是个课题
信用证 发表于 2011-5-3 20:57
这个问题对你来说永远是课题~
因为参加你的活动~
就永远的吃糊嘎巴大米饭~
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 22:48
他直接灌包了
信用证 发表于 2011-5-3 22:39
灌轻了~
没光腚回来就是万幸~
作者: 老赛 时间: 2011-5-3 22:49
这个问题对你来说永远是课题~
因为参加你的活动~
就永远的吃糊嘎巴大米饭~
文哥 发表于 2011-5-3 22:46
不许批评我们领队
作者: 大鲨鱼 时间: 2011-5-3 22:49
如果是轻装,相信你一定会毫不犹豫地选择传统路线,但我们是重装,所以你选择了绳降人。。。
但换 ...
老赛 发表于 2011-5-3 22:17
不是忽悠了,走玉珠峰是这条线路的主菜,否则没意思,但是这天若电闪雷鸣的确实风险大增
作者: 浣熊 时间: 2011-5-3 22:55
不是忽悠了,走玉珠峰是这条线路的主菜,否则没意思,但是这天若电闪雷鸣的确实风险大增
大鲨鱼 发表于 2011-5-3 22:49
但大家都过来后确定很刺激 我还记得那几个大闪大雷
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 23:07
这个得找bear指导吧,请bear组织一次呗,我总感觉我应该是岩降天才呀,让bear挖掘我一下
老赛 发表于 2011-5-3 22:30
记住师傅只抽KENT烟~
得拿两条才能掘动你~
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 23:11
七 这个必须写
就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和 ...
老赛 发表于 2011-5-3 21:50
纯粹穷讲究~
没那臭味的伴随~
活动是坚持不下来的~
作者: 文哥 时间: 2011-5-3 23:13
油炉点不着了是不是在炉子灭了之后立即再点。如果是这样当然点不着,操作有误!这炉子我都用了几年了,从 ...
完美主义者 发表于 2011-5-3 22:44
只能说油炉认生~
作者: 大眼睛0_0 时间: 2011-5-3 23:25
果然不愧是赛教授,刚回来一天就总结出这么多文字经验来,仰视中!
作者: 夏日 时间: 2011-5-4 05:29
五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择
1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学 ...
老赛 发表于 2011-5-3 18:00
06年,老九组织了一次背走天门山脊,当时遇雷雨天,老九选择找了个安全的地方露营。
千山不是人迹罕至的地区,沿小路绕行是可行的。
作者: 漫步海边 时间: 2011-5-4 07:21
不敢说话。坐地上慢慢学。
作者: 白钢蚂蚁 时间: 2011-5-4 08:22
总算是看到賽教授的论文了,不容易啊。学习中。
作者: 信用证 时间: 2011-5-4 08:24
这个问题对你来说永远是课题~
因为参加你的活动~
就永远的吃糊嘎巴大米饭~
文哥 发表于 2011-5-3 22:46
决定以后户外不带大米,改吃煎饼和馕了
作者: 虚空名 时间: 2011-5-4 08:52
回复 41# 浣熊
对于户外活动 不需要刺激 最主要的是安全
作者: 大石头 时间: 2011-5-4 09:12
但大家都过来后确定很刺激 我还记得那几个大闪大雷
浣熊 发表于 2011-5-3 22:55
如果事前知道会打雷,宁愿放弃这次活动。因为实在太危险,本人就曾经被雷过的,有差点回不来的感觉。从那以后老实了。
如果事前不知道,那就得防雷,找地势低的地方,缩成一团原地等。
千万别去找刺激。
作者: 哥伦布 时间: 2011-5-4 09:37
这些情况都曾经遇到过了!穿越者近些年这种活动少了。
请问老赛这次活动膝盖的感觉怎么样?有异样么?
作者: 张三 时间: 2011-5-4 10:18
六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。 ...
老赛 发表于 2011-5-3 20:07
呵呵,有了这次经验,你从此以后肯定内外帐能扎好了。
作者: 张三 时间: 2011-5-4 10:21
两日活动吃大锅饭~
自己永远不知道该带什么?~ 带多少?~ 三餐该如何分配~
文哥 发表于 2011-5-3 22:41
很有道理,需要文哥这样的大厨,必须带着文哥。哈哈
作者: 张三 时间: 2011-5-4 10:22
油炉点不着了是不是在炉子灭了之后立即再点。如果是这样当然点不着,操作有误!这炉子我都用了几年了,从 ...
完美主义者 发表于 2011-5-3 22:44
恩,油炉,还是在于使用技巧。另外,油炉活力足,用大锅,大本营用合适。
作者: 张三 时间: 2011-5-4 10:23
回复 浣熊
对于户外活动 不需要刺激 最主要的是安全
虚空名 发表于 2011-5-4 08:52
严重同意
作者: 老赛 时间: 2011-5-4 10:53
这个问题对你来说永远是课题~
因为参加你的活动~
就永远的吃糊嘎巴大米饭~
文哥 发表于 2011-5-3 22:46
糊嘎巴大米饭文哥你也吃过吗
作者: 老赛 时间: 2011-5-4 10:57
To 哥伦布:
这次膝盖很好,因为路险,走的慢,所以我适应。
不过第1日从五佛顶沿峡谷下来后,走盘山路上古道关最后1公里我实在走不动了,停下来吃了几块牛肉干才来点劲。到达营地大概8点多了,我吃完就睡了。
作者: 大鲨鱼 时间: 2011-5-4 11:58
我也没有异样感觉,第二天髋关节有点酸,第三天就好了。
作者: 完美主义者 时间: 2011-5-4 15:12
决定以后户外不带大米,改吃煎饼和馕了
信用证 发表于 2011-5-4 08:24
你还是带上大米吧,别气馁啊。呵呵,以后有机会一起走,我做一下腊肠米饭,在南方时他们总做。我也跟着学了点。
作者: 完美主义者 时间: 2011-5-4 15:13
恩,油炉,还是在于使用技巧。另外,油炉活力足,用大锅,大本营用合适。
张三 发表于 2011-5-4 10:22
呵呵,看来油炉象文哥说的那样,认生。
作者: 信用证 时间: 2011-5-4 17:10
你还是带上大米吧,别气馁啊。呵呵,以后有机会一起走,我做一下腊肠米饭,在南方时他们总做。我也跟着 ...
完美主义者 发表于 2011-5-4 15:12
现在有速食米,就是熟的脱水的,非常轻,用开水一泡就成米饭了,当然没有现闷的大米饭香,不过也不错,轻快还省事。
不过很少有卖的,现在市面上卖的都是速食米饭。
作者: 浣熊 时间: 2011-5-4 17:23
回复 浣熊
对于户外活动 不需要刺激 最主要的是安全
虚空名 发表于 2011-5-4 08:52
安全第一
作者: 浣熊 时间: 2011-5-4 17:29
如果事前知道会打雷,宁愿放弃这次活动。因为实在太危险,本人就曾经被雷过的,有差点回不来的感 ...
大石头 发表于 2011-5-4 09:12
大石头还引过雷啊。。。我以后山上见雷乖乖等雨停。。
作者: 老赛 时间: 2011-5-4 20:14
玉珠峰崖降,证现在回头看看当时的选择,后怕不
作者: 信用证 时间: 2011-5-4 20:32
没这么陡峭,这么陡峭,人站不住的
这都超过九十度了
作者: 真无名 时间: 2011-5-4 20:45
没这么陡峭,这么陡峭,人站不住的
这都超过九十度了
信用证 发表于 2011-5-4 20:32
看树的倾斜度就可以了,不过就算直立的,也够陡的了.当时因为我不习惯用绳子,所以主要还是靠脚和一只手抓蹬岩石的,到后来就放弃绳子了.
作者: 大鲨鱼 时间: 2011-5-4 21:37
本帖最后由 大鲨鱼 于 2011-5-4 21:51 编辑
关于玉珠峰这段用绳索的意见分歧,我是这样看的,由于这段路我走过,通过方法有二,一是向上攀爬一块2米高的球形巨石,二是顺着绳索下降到20米深的山峰基座上。我认为徒手攀岩时向上走绝对比绳索岩降要安全。两点理由,1.向上攀岩危险段通过速度快,2米多高的巨石最多也就30秒定输赢,而绳索岩降通过速度至少要几分钟以上。而且队员没几个人受过预训练就直接在如此危险段实际操作,况且在没有第二保护绳的情况下这样做不太合适。那时的时间有点度日如年。危险段通过时间越长,不安全的概率越大。2.两种路线都是有人踩过的路线,绳索岩降的方法更有点偏向玩的成分(我见过),我们在电闪雷鸣狂风大作的情况下应该保险点。不过我理解证也是好心,属于认识上的分歧。当时我都急的不行了,一直在上面想制止证。在上面排队等待岩降的几位驴友在我的劝说下都跟着我走了,事实证明比岩降安全多了。我们通过后还能给岩降的TX拍照就可想而知了。
图片附件: 图像 4.jpg (2011-5-4 21:43, 108.7 KB) / 下载次数 610
http://192.9.149.26/attachment.php?aid=95913&k=67af183a9177d39a4cdf5064e1d76c0f&t=1734935926&sid=LOz4jT
作者: 老赛 时间: 2011-5-4 21:46
关于玉珠峰这段用绳索的意见分歧,我是这样看的,由于这段路我走过,徒手攀岩时向上走绝对比绳索岩降要安全 ...
大鲨鱼 发表于 2011-5-4 21:37
呵呵,鲨鱼大哥当时确实急毁了
作者: 小慢 时间: 2011-5-4 23:13
米饭可以做吧 带个大点的稍微厚点的锅就行啊 就不容易糊了 人多还是大锅方便 户外的铝锅一般都太薄了
作者: 老赛 时间: 2011-5-4 23:24
鲨鱼68楼的图画的不对。
作者: 老赛 时间: 2011-5-4 23:25
鲨鱼68楼的图画的不对。
作者: 信用证 时间: 2011-5-5 08:03
鲨鱼大哥画的路线就是我们绳降的位置,一点错没有
作者: 老赛 时间: 2011-5-5 10:06
鲨鱼大哥画的路线就是我们绳降的位置,一点错没有
信用证 发表于 2011-5-5 08:03
路线画的根本、完全、彻底地不对,你是懵了
作者: 西西 时间: 2011-5-5 11:13
反思很到位 值得大家借鉴
作者: bear 时间: 2011-5-5 12:01
唉....
作者: 高三师 时间: 2011-5-5 12:17
赛教授,
气炉有苗条的哈
双人双层帐换成单层金字塔会更轻
朝40L努力哈,别老60+
作者: 格日乐 时间: 2011-5-5 13:04
唉....
bear 发表于 2011-5-5 12:01
我比较好奇四个点是省略了500字还是一万字?
作者: 花满楼 时间: 2011-5-5 13:15
本帖最后由 花满楼 于 2011-5-5 13:25 编辑
从头一点点看,挺有意思哈,其实户外负重穿越挺有说道的,不是那种一日滨海路或黄泥川走几次就可以简单的相加
看老赛的总结,好玩,也想起自己每次出门的遭遇
关于装备,
1、除非上雪山,否则的话大背包是没法子轻量的,轻量的都不抗挂,别跟我说那些个测评时的视频,实际操作不是那么回事,弄个包搞地上拖,和各种树枝岩石的尖角是不一样的,这个不建议你换
2、包内的东西是可以轻许多的,但又面临一个问题,所谓轻一克多少钱的话不是白讲的,你的雪狼帐篷比那些大牌子的帐篷沉出很多,当然钱也差许多,赶紧换掉,那帐篷不仅仅是你搭建的问题,最根本的是那东西确实差点,记得老树当年拿了一个,要求写测评,我和他俩拍了半天照片,实在是找不出什么优点来,那是6年前吧,那时我们用的就是布来亚克了
3、油炉,不去高海拔,不建议用,而且你又不是很熟练,看的出来为此你狠受伤,当年我也是跟风买了个普利马斯的,我们的油品不行,总堵,油气两用,我现在几乎把它当气炉用了,费气。油炉得熟悉一段时间才会操作的好,你包里的油味就是很好证据。除了高海拔,自驾或海边煮个海鲜的确比气炉好。
4、
作者: 花满楼 时间: 2011-5-5 13:24
刚才店里来人了,接着来哈
4、外挂防潮垫,丛林穿越,最好放包内,否则会挂的乱七八糟,我就挂坏了好几个,当然没几个钱,不是很心痛
但放包内的话,很占地方,小粉说的40+就永远实现不了,必须得是TAR了
5、十几个人一起出门,食品最好分开,两日的就一两顿还行,这样的穿越还是4人一组最好
6、米饭胡的问题,因为我们的炉头的火盘都小,燃烧集中,户外套锅又都很轻很薄,必须得是胡的,否则就不对了,你试试不做满锅的,锅开了后不停的搅动,也许会好些,这个操作起来的确很难
作者: 老赛 时间: 2011-5-5 13:59
唉....
bear 发表于 2011-5-5 12:01
唉
ài
基本字义
1. 叹词,表示伤感或惋惜:~,病了几天,把事都耽误了。
详细字义
〈叹〉
1.
表示伤感或惋惜 [oh,well]。如:唉!他不小心摔伤了
2.
表示同情 [alas]。如:唉,他病得怪可怜的!
3.
另见
āi
作者: 老赛 时间: 2011-5-6 00:05
路线画的根本、完全、彻底地不对,你是懵了
老赛 发表于 2011-5-5 10:06
大家都说这个图是对的,我是错的,要求再组织一次,以正视听
作者: 信用证 时间: 2011-5-6 09:54
大家都说这个图是对的,我是错的,要求再组织一次,以正视听
老赛 发表于 2011-5-6 00:05
基本差不多,刚开始的位置有点错误,总之是顺一颗颗大松树下来的
作者: 月满十二 时间: 2011-5-6 11:42
呵呵,鲨鱼大哥当时确实急毁了
老赛 发表于 2011-5-4 21:46
或许是第二天我们通过时没下雨的原本因吧,我们20多人都正常从玉珠峰通过了,有路可走,但后头看看,确实很险!
作者: 格日乐 时间: 2011-5-6 12:15
听赛教授给我们分析千山
(千山不可等闲视之)
信用证 发表于 2011-5-3 19:51
任何山都不可等闲视之!
你的准备贴里也写到:用十二分的心理,十分的准备,去应付八分的危险!才有可能确保活动安全!
没出事,是万幸!
作者: 老赛 时间: 2011-5-6 12:31
有人误会我的帖子吗?
我写的这些只是一个长线经验很少的人,一次出行后,自我认识的总结而已,主要目的是为了自己的提高。
我的长线是以信用证为师的,这方面他就是我师傅
我的努力目标是通过不断地实践和总结,赶超信用证师傅
本次活动在领队及队员们的积极努力下,是相当完美和成功的,惊险既是危险,但同时也是刺激和体验,户外活动一些未料到的风险总是存在的。
从大家还有兴趣再走一次千山,可见此次活动大家是意犹未尽。
关于大米饭和玉珠峰的线路问题,只是技术探讨而已,并不影响活动的最终成功。
大米饭可食,糊大米饭也可食,1顿晚饭的体验,并不对活动结果构成影响
作者: 老赛 时间: 2011-5-6 12:35
或许是第二天我们通过时没下雨的原本因吧,我们20多人都正常从玉珠峰通过了,有路可走,但后头看 ...
月满十二 发表于 2011-5-6 11:42
这地方轻装通过还是没问题的,我们重装+风雨+雷电,从而导致危险系数倍增。
作者: 格日乐 时间: 2011-5-6 16:55
回复 86# 老赛
谁误会你的帖子了?
你开帖子不是也欢迎参与讨论么
不同言论=误会?
作者: 老赛 时间: 2011-5-6 17:02
回复 老赛
谁误会你的帖子了?
你开帖子不是也欢迎参与讨论么
不同言论=误会?
格日乐 发表于 2011-5-6 16:55
谁说你误会啦
我本人欢迎任何言论的,这你还不了解吗
作者: 老赛 时间: 2011-5-6 17:03
既然是讨论就有对有错,有真有假,有描述属实,有描述错误,
总之,一切目的都是为了下次走的更好
作者: 老乔 时间: 2011-5-6 20:04
回复 90# 老赛
哈哈哈看了前辈的总结很好,很实用的经验, 谢谢了
作者: 老乔 时间: 2011-5-6 20:08
本帖最后由 老乔 于 2011-5-6 20:13 编辑
那里我们, 五一 前去过了,确实很险,
我们是这么走过去的
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http://192.9.149.26/attachment.php?aid=96131&k=14202e561860a34d443f9dc66e1e87bb&t=1734935926&sid=LOz4jT
作者: 大鲨鱼 时间: 2011-5-6 21:55
那里我们, 五一 前去过了,确实很险,
我们是这么走过去的
老乔 发表于 2011-5-6 20:08
这是蛤蜊刃
作者: 大鲨鱼 时间: 2011-5-6 21:57
或许是第二天我们通过时没下雨的原本因吧,我们20多人都正常从玉珠峰通过了,有路可走,但后头看 ...
月满十二 发表于 2011-5-6 11:42
还有一个重要原因,背负几十斤的负重那是很不一样的。
作者: 老赛 时间: 2011-5-9 11:21
既然老赛说欢迎各种言论,就斗胆参与一下讨论,户外经历不同对户外的认识也不同,我就现在看到的帖子内的情况结合自己户外经历说说看法,因为户外经历有限尤其没有参与过这次活动,所以难免偏颇,只是就事论事.不做争论.
首先觉得应该肯定的是老赛的总结帖子,好久以来,穿越少有这样的帖子了,觉得只要是对事不对人,这样的帖子对提高论坛的整体水平,尤其是刚出来的朋友是有些帮助的.近两年来,穿越者老人离开不少,理念的传承出现了断代,正应该通过这样的讨论或者讲谈,来使新老朋友都受益.当然只有看贴的,发帖的都抱着学习和分析的态度才能达到最佳的效果.
下面的一些分析相信穿越者大多数人都了解,但是还是想较全面的说说自己的看法,明白的人容我卖弄一下,别BS我好为人师哈,之中肯定有不准确或者不够客观的观点,麻烦帮忙指出来,使我能提高一下,别看着我在这么多人面前献丑哈.
一 关于出行前的负重拉链
我们评价行程成功的标准是:按计划完成穿越活动并安全返回
一个活动的成功应该包含很多内容,如:线路完成情况,食品计划是否科学,行程中是否安全,个人和公用装备准备是否合理,活动中队伍的纪律性,团队合作情况,活动后的总结是否完整科学,线路是否可为后人重复等等,
我们评价强驴弱驴的标准是:随队完成任务,自身安然无恙!
强驴:综合能力(识图,体力,山地经验,户外经验,方向感,装备认识等等等等)很强,除了能保障自身完成活动以外,可以在队伍出现安全问题时,可以帮助团队和同伴.
弱驴:只能保障自身的安全
既然是负重出行,所以负重前的拉链很重要,可以让自己的体力在穿越时达到巅峰状态。
这次我一共进行了两次负重拉链,一次出发前一周,黄泥川走了10来公里,一次出发前2天,负重夜徒7.5公里。
训练效果自我感觉良好,除了我自己传统的连续爬升过程中累的不行之外,其他时间基本没有太累的感觉。
以上觉得老赛总结的非常好.
二 关于装包
我的包是65+10的deuter登山包,前两天因包已装满,蛋巢防潮垫一直外挂,第3天午休时,在虚空名喋喋不休的讽刺中和信用卡MM雷厉风行的麻利下,转眼间我的防潮垫跑到包里去了
防潮垫外挂,甚至睡袋外挂都不是大问题,主要看行走的路线而定,我基本上从出来玩,包的体积就不够用,所以基本都是外挂,但在灌木中穿行,外挂确实会多耗费体力.
我包的内容:
雪狼双人帐,蛋淡巢防潮垫,地布,雨衣,板鞋,(这个作为两日穿越应该剔除,)抓绒裤,羽绒服,5人套锅,大号保鲜盒(内装气炉头),方便面1包,1公升装的汽油瓶一个,矿泉水4瓶,手机,相机,对讲机,手电,电池6节。总重大约40斤。
卡的装包技巧总结如下:
1、把我包下面的睡袋仓拉链打开
2、把帐篷和防潮垫竖着放到包里
3、保鲜盒和套锅或竖着或横着摆到包里
4、矿泉水3瓶放到外侧包里,1瓶塞到包里面(我喜欢留一瓶备用水,背到终点)
5、相机我的背带里有个相机包,其他小物品放到头包里
6、其他剩下的所有东西,拿出东西不是自家的精神,狠狠地踹到我的大包里(只有不是自己的东西才能如此痛下杀手啊 )
装包后,+10没怎么用上,另外还剩两个侧袋没用,1个前袋没用,这给空名这个叹息啊,一个劲第说,还能装,还能装
个人装包的原则是:一,基本大重量在中部,并尽量靠近背部,
二,按照使用顺序,取放方便的原则把物品放在不同区域.
三 关于露营食品计划
我没参加过食品计划、采购及烹饪工作,下面只是我作为一个食客的感想
1、食品计划应满足三大目标:轻便,营养,便于烹饪(这几项都非常对,还要加上体积要小,存储时间长,最后是口感要好)
感觉崂山那次的干菜系列挺好,轻便且体积小,适合背包
2、这次的大米饭比较失败,原因:烹饪时间过长且需要不断地翻锅,尤其碰到无名这样的帮手,她一直开着锅盖翻锅ya 麻烦,耗气、耗力、耗时间。
在户外做米饭,与家里略有不同,水要稍微多一些,先大火至水开后,翻一次,然后用最小的火焖大约20分钟后待香味飘出后,关火再焖一会,就不会出现胡的情况.
另外上面说的是零海拔时的做法,海拔在每上升1000米,水要多三分之一到四分之一,小火焖的时间要长半小时.(记得是这样,不知是否准确,用这种方法曾在海拔4200米没用高压锅做熟过米饭)
3、无论多少人,每餐食品不宜过多,我觉得炖两道大菜就足够了,比如白菜炖五花肉+牛肉炖土豆,连汤带菜都解决了
4、我喜欢晚餐简单的另一个重要原因是,我们这些看眼的看着卡、秀姐、球迷等大厨们挥膀子大干,总觉得过意不去,心灵会受到煎熬
新疆烤馕很适合背包的,因为他轻便且适合储存,即使大夏天,1周时间也不会坏的。
主食若是米饭当然好吃,但野外几日好吃是次要的,轻便、营养和节约烹饪时间才是主要的。(说的好)
四 关于气炉的使用
感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失败:
1、可能是使用技术的原因,气炉点着后,会不定时地自动熄灭,2个气炉都有这种情况,大鲨鱼的气炉需要经常加压;而完美的气炉最后竟不能点火,据分析大概是堵塞了,实在是万分抱歉,一个过千元的东东,我们没弄好
2、但即使排除1的原因,气炉也不适合背包,因为:
1)炉头体积过大重量过沉,且形状严重不规则,不适合携带
2)此次13人2天的晚餐,共用去3斤的汽油,相对于使用气罐,并没有减轻背负重量
3)汽油是严重危险品
4)此次我和信用证两套套锅的锅底已经都被熏黑了
5)炉头放入包里后,包里最初有严重的汽油味
3、气炉我能理解到的优势,就是火力大;气炉非常适合长途自驾露营使用,但不适合背包。
油炉只用过两次都是在冬季,当时也是出现诸多问题,加之在雪山这种高海拨恶劣条件下鲜见用油炉的,所以一直对油炉不太感冒.
五 关于路线规划、GPS线路导航和实际行进中的路线抉择
1、信用证利用GE规划路线的技能超级强,有机会得学学,我们3天的行程几乎完全按计划行进,唯一走错的地方是因没相信计划,而错过大牛爪。
2、事实证明,利用GE(能配合等高线地图最好了)规划路线,然后利用GPS导航,穿越未知路线完全可行,且基本不会出错。这段总结非常到位,GE的规划路线是一个好领队的基本功,还应该包括等高线的绘制和GPS的使用)
3、GE路线在处理10几米高的类似悬崖路线时有天生缺陷,因为地图上看不出悬崖,这就需要行进过程中GPS向导根据经验灵活机动处理具体路线,保证在不偏离大航向时能绕过悬崖。
解决这个问题的方法就是多做,时间长了,就会知道那里是可能有路的
附:
关于本次阴云密布小雨倾盆电闪雷鸣中穿越最危险路线“玉柱峰”的思考:
1、在天气还晴好,远眺玉柱峰时,大鲨鱼告诉我,那个峰必须从上面爬过去,我说,不可能,一定有能绕过去的路
(从你们的照片看,根据山地经验老赛应该是对的,虽然我没走过,一般这种山形,只要经常有人走就会有路绕过去,而不是从上面过,除非是无人区)
2、快到峰底时,天开始下雨,开始电闪雷鸣,那会儿我和吕凡在最后面收队,最初我还左右寻找绕行路线,但因天气原因,并没发现绕行路线,且我经分析后感觉左侧能绕行,主要观察的左侧路线;左顾右盼中,前队已经快登到峰顶,听证对讲喊在打保护绳,我也没有心思继续找路,跟着前队到了峰顶下面的立脚点。
(当时是否计算过,雷雨云离你们多远?,计算方法是:闪电到雷声的秒数乘以340米)雨雪天穿越并不代表不安全,但是闪电是非常非常危险的,这种情况下应该马上解决安全问题,不应该再往高出走了,如果能露营应该就地露营,用防潮垫绝缘,如果不能露营,应该让队员身体圈成一团,避雨,离大树要有一定距离,但又不能太空旷,要收起登山杖,如果在山洞中,一定要离洞壁保持1.5米以上.)另外非常同意大石头的意见,以往我放弃活动最多的原因就是雷雨天.
3、到峰顶下方2、3米的立脚点之后,证的保护绳已经打好,前队已经开始顺保护绳沿着70°的布满杂草和小树的悬崖下降。这时大鲨鱼认为登上前面的巨石从峰顶走是通常走的路线,吕凡也上去探路,认为路线可行,且开始独自前行。我在立脚点犹豫,这时吕凡在峰顶前行探路,证带前队在崖降。当时闪电雷声不断,雨也没有停息的迹象,确实很恐怖,那个山峰就像个避雷针一样,耸立在群山之中。。。
(危机情况下,应该统一听领队的,可以提出建议,但是要服从领队,当安全性降低后,分队是可能会使事态变得更加麻烦)
4、几分钟之后,接到吕凡对讲,说是前方路线良好,我遂决定沿峰顶前行,然后动员还没崖降的信用卡和西西同行,这样,我和浣熊解下保护绳后,与大鲨鱼、浣熊、信用卡、西西、吕凡6人从玉柱峰顶部常规路线通过,而证等6人崖降后通过。
5、我们通过玉柱峰之后,下到鞍部,发现右侧有通向证崖降位置的小路,卡直接背大包就要去找证(那会儿从我们的位置看崖降小分队老恐怖了,有照片为证!),我拦下卡,卸下大包沿小路找证,没走几步,他们已经沿这路走过来了。
6、据飞得高说,他们降下来后,发现小路,他沿着小路向来时方向走了几步,发现确实应该有路通向我们攀峰的位置。
总结:
1、我认为那条小路就应该是绕过悬崖的路线,只是过来时我的注意力主要在左侧,再加上天气原因,没发现那条路
2、大鲨鱼和证的经验比我丰富,他两本来的经验应该能认识到会有绕行路线,但可能因为大鲨鱼大哥坚定的语气指出绝对没有绕行路线,所以证干脆放弃了寻找绕行路线的想法。而我虽然严重认为能绕行,但因为在后队,已经被拉的很远,再加上电闪雷鸣,也失去了寻找绕行路线的时间和耐心。
3、那会儿的一个主要难题,是电闪雷鸣造成的心理压力,箭扣的例子时时在眼前晃动,玉柱峰那位置没有任何可以休息等待雨停的地方,证得想法是快速通过这个地方,这是对的,因为天很快黑了,如果天黑前还没下撤到安全地带且雨还没停,那后果就不敢设想了。在此情况下,无论选择崖顶通过、选择崖降都是可行的选择,其实如果选择原道返回也是可行的,这个主要得权衡通过的危险指数到底有多大。
4、但我还是认为崖降的选择不是很好,一般来说,越是有危险情况时,我们越应该选择常规路线,即使常规路线看起来很险,但毕竟是人们经常走的,这时选择一个未知路线下降,未必是最好的选择。(崖降时,在没有安全带情况下,绳子是否打了若干防脱结?另外在坡度不大时,可以用没有安全带,下降器的情况下,可以用双布林结做安全带,用意大利半扣下降,
在坡度稍缓也可以用图示方式下降,另外还有一些用身体做保护下降的方式使用在比较陡的情况.
六 关于帐篷的问题
这次第一日露营,天气不好,担心晚上下雨,把袜子、鞋垫特意拿到内帐里,放到了地布上。。。(我一般会把袜子,鞋垫应该放在睡袋内,冬季在睡袋内加上灌了热水的瓶子或者水袋,即可以睡前暖脚,又可以烘干袜子和鞋垫,晚上喝水也方便,早上还可以有温水洗脸,刷牙)
结果,半夜果真下雨了,据说雨还不小,早晨起来发现地布上鞋垫、袜子,还有吕凡大包里的袜子等都湿了,我当枕头用的抓绒衣裤和羽绒服也湿了一大片,我的袜子和鞋垫就此没再用上,穿越结束后,洗完澡我是光脚回大连的 (衣服用睡袋套,或者防水压缩袋装了当枕头)
总结:
1、帐篷进水原因,据证讲解,是因为没用帐绳把外帐拉开,结果刮风把内外帐粘连到了一起,下雨时,雨水顺着外帐被内帐吸了进来。
2、为防止各种原因帐篷进水,
1)把大包立着放在内帐,(只要帐篷没有质量问题,营地没有选择问题,帐篷应该不会进水,只需把包放在迎风面的内外帐之间的门厅,露营时多花些时间在帐篷的仔细搭建是非常必要的,尤其在恶劣环境下,千万不要对付)
2)把怕湿的东西,比如衣物等等装到一个大点的密封袋里,当枕头用刚好,还不怕水(本来这次密封袋我是带了的,但没用 )
七 这个必须写
就是个人卫生问题,其实很多人都知道该怎么做,可是没人写攻略啊
我还是在和溜达的一次闲谈中学会的
在家可以天天洗,但出门在外,这问题咋解决呀,这也是我以前总拒绝长线的一个重要原因,
其实溜达的答案很简单:湿纸巾呀
(溜达说的好)
安全系数=所有队员的综合能力/路线强度+路线难度+路线危险程度+天气因数
本人的言论仅是就本次穿越的技术讨论,不代表讨论活动本身.相信这次活动是一次难忘之旅,一次让每个人身心愉悦的行程.
图片附件: rc_jb03.gif (2011-5-11 23:23, 2.84 KB) / 下载次数 545
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作者: 老赛 时间: 2011-5-9 21:19
上楼替bear发
作者: 温柔的刺刺 时间: 2011-5-9 22:33
顶一下!真好,就是有点长!
作者: 信用证 时间: 2011-5-9 23:04
上楼替bear发
老赛 发表于 2011-5-9 21:19
恩,bear分析的相当透彻,常在户外走,还得不断学习,才能把路走的更远
作者: 完美主义者 时间: 2011-5-12 16:43
四 关于气炉的使用
感谢完美主义者和大鲨鱼提供的气炉,让我们见识了一把高科技,不过,本次气炉使用很失 ...
老赛 发表于 2011-5-3 17:59
油炉拿回来后,从油炉的外观上看就能估计是使用中出问题。正确应用,油炉本身不会脏乎乎,或油汲汲。灌了一点汽油回来试了一下,油炉燃烧良好!哎,看起来,油炉还是认生啊,哈哈。
作者: 信用证 时间: 2011-5-12 20:38
油炉拿回来后,从油炉的外观上看就能估计是使用中出问题。正确应用,油炉本身不会脏乎乎,或油汲汲。灌了 ...
完美主义者 发表于 2011-5-12 16:43
是老赛张兮兮弄得
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